專訪中國著名演員孫海英：對人民養豬一樣怎麼行（上）

中國大陸著名演員孫海英在接受自由亞洲電台獨家專訪時表示：一個國家固步自封沒有自由，不可能有好的影視藝術作品——外表很光鮮，裡邊所有事都不管。對人民養豬一樣怎麼行！他還在訪問中回應了《環球時報》等官媒對他的點名批評，並透露了他的成名作《激情燃燒的歲月》中被刪減的劇情。 

最近因為徐州八個孩子母親的事件，有一部電影叫《盲山》被很多人關注。 

像我說真話幾句就給你踢一邊去了，踢了六年，誰還敢說話？你現在（看看）微博上微信上有嗎？沒一個敢說真話的了。當然了。你外表很光鮮，裡邊所有事你都不管，不顧，反正豬狗不如，養豬一樣。對人民養豬一樣怎麼行！ 

像最近長津湖之水門橋這個電影，上映一周的票房就是25.9億人民幣。 

文革樣板戲《沙家浜》浜到什麼程度？《紅燈記》記了多少年？十年，你有它收入高嗎？。 

主持人：大家好，這裡是「觀點」，我是唐琪薇。今天「觀點」節目的嘉賓，我們通過視頻連線，訪問了中國大陸著名的表演藝術家孫海英先生。因為信奉基督教並且在網路上大膽直言，孫海英被《環球時報》等中國官方媒體點名批評，​​​​稱其為美國扳倒中國第三種武器的典型代表。我們的這次訪問，也是孫海英先生被中國大陸影視圈封殺六年之後，第一次公開接受媒體採訪。很多觀眾大概是通過電視連續劇《激情燃燒的歲月》石光榮這個軍人形象，記住孫海英老師的。事實上，在這之前孫海英老師已經演出過無數部電影、電視劇，並獲得過梅花獎等中國表演藝術界的各項大獎。孫海英出生於一個藝術世家。父親丁尼是遼寧人民藝術劇院院長，母親海娜也是這個劇院的著名話劇演員。父母等長輩們的耳濡目染，讓孫海英從小就對表演充滿了熱愛。 

孫海英：我三個月就在後台，舞台的後台長大。三個月。

記者：哦 三個月。

孫海英：我出生三個月就一直在後台跟着父母一起，也沒人管，他們演出了，最後（我）尿床了也就蹬得到處都是，就這樣的長大的。就是說它（舞台）光效以及美術出來的這種效果，我從小就有了深刻的印象。然後在生活當中你周邊也是這樣的一個（環境），重要的是生活當中。其實60年代左右，我們小的時候四五歲三四歲的時候，建築物都是以前留下來的，尤其東北我們瀋陽。留下來的建築基本是日本人和歐式的建築。（我小時候住的）院子右邊是花園，然後左邊是足球場籃球場，一共4個籃球場。一進去一共200戶人家，我們是三個團，當時建立東北文工團，我們（家住的宿舍）是三個劇團，三個劇團有當時遼寧人民藝術劇院，遼寧歌舞團和兒童藝術劇院是60年建立的。 

記者：您覺得小時候在這樣一個壞境長大，對您日後的生活產生了哪些影響？ 

孫海英：什麼叫見多識廣？就是在自然當中你見得越美越多的人，你知識才掌握得更清。你見的美麗的東西多了，你當然展示美麗了。因為戲劇本身你就展示人品性正直的一面，你不能去宣揚人的惡的一面，對吧？當然後來有文革的問題。文革出現了很大的問題，我父母沒戲演了，拍不了戲了，停了多少年你知道吧？回顧一下文革，六幾年我父親不停地排不停地排（戲），66年以前，四清開始就開始變了。四清到65年到66年的時候，劇團就開始不知道該說什麼（戲）了，開始說工業怎麼革命。戲劇沒了。那麼以前像《日出》，這些個老的一些名著也不演了，放棄了。當時演的那些個多麼優秀的戲，雖然有些偏向蘇聯。有一些蘇聯蘇維埃的劇，因為蘇聯的關係也不讓演了，也不能演了。這就是你政治關係，你太封閉了。什麼都封閉起來以後，你連這都封閉以後，你藝術上哪有一些個新的東西？哪有一些個讓人耳目一新的東西呢？ 

記者：所以從您的少年到青年，整個您是在文革這樣一個環境當中長大的。。。

孫海英：當時46年延安來的和上海來（東北）的多少人呢，那些優秀的藝術家啊。（中國）戲劇的創始人之一萬籟天先生，住我們院二樓，我們家住四樓。我說說歷史吧。50年為了建立中國新的（戲劇藝術），你需要到北京去，結果把東北這些老的、起初創立的藝術家，一大部分都拉到北京去了。我媽媽也去了，對吧？她和郭蘭英一個團的，我媽媽唱歌唱得好、嗓子好。54年、53年調我爸爸去北京人藝，我爸不去，後來我們院裡一個叔叔到了北京人藝。那麼其他歌舞分類的中央樂團以及歌劇院，大部分是從這邊過去的。後來的舞蹈家白淑湘，不也是我媽媽他們一個團的學員嗎？東北是中國新的政權契合的時候，藝術的起源。它是極為原則的，在藝術上相當原則。這樣的原則你受這樣的環境裡影響，你怎麼可以有閃失？我從事這行，今天我跟你對話，我突然想起今年我已經從藝演第一部舞台戲，1972年到現在五十年了。第一部戲導演，不管什麼環境惡劣，什麼環境，當時在哪。我在高中的時候，導演是我們大院最優秀的導演，中國最優秀的導演，肖汀伯伯，肖汀。他給我導第一部戲。搞藝術沒有你要求一個國家的政治體制是什麼樣，你就能優秀的，不是。在什麼體制下，你該什麼樣優秀，就是把你的本職工作做好才對。你過後判斷這個東西對與不對，那是兩個問題。因為你不管這個體制是什麼體制，都希望人的品質正直善良，在你的戲劇影視裡邊都宣揚這些。 

主持人：17歲那年，孫海英考上西藏軍區話劇團，開始了自己的演藝之路。一個偶然的機會，孫海英成了中央五七藝術大學的學員。 

孫海英：文革不都停了嗎？各個學院院校都停了嗎？國家的院校、戲劇學院也停課了，什麼都停課了。那個時候72年開了一個學校叫中央57藝術大學。校長江青。各個原來（北京電影中央戲劇學院）學校大學的一些專業的師資，全部重新招過了一些個優秀的，他們認為優秀的。不管怎麼樣，他也需要優秀。優秀的回來以後開門去辦學，當時叫開門辦學。結果開門開到西安了那個班，我們那個班最後出來好像就我一個人。我還是插班生，因為我們文工團我們演出隊所有話劇隊的所有人，年輕的幾個人四五個人都去參加了它開門（辦學）進它學校了，學校就開門班了。當時到西藏來的。在西藏，我們一個學期學習。當時劇團是在廟裡，我們在西藏話劇團一個廟裡。教我們從戲劇的基礎開始、台詞。當然小的時候我就受影響，從台詞、「聲台形表」全部小的時候就已經看得很熟悉。到那去以後來的老師冉傑先生，我非常尊敬我的老師，中央戲劇學院表演系主任，後來去世都離世了。冉傑你也知道，金乃遷、趙常如、唐愛梅四個老師。開門班，在西安開門，72年。 

記者：當時這個學校是江青是校長，教你們這些劇目什麼是不是都是跟文革樣板有關的呢？

孫海英：當然了。因為當時必須是這些，要歌頌麼。要歌頌一些個領袖，基本都是歌頌的。我們學習的連。。。沒有告訴沒人說過這件事。當時的台詞教育都是樣板戲台詞，而且教是教後來的，那一年出來的（杜鵑山），就是雷剛那個戲。你不投入不行的。一個真正的演員什麼都要去涉獵。樣板戲有什麼不行？那京劇啊，京戲你也去參與啊，在這裡學習了京戲啊。任何國家國體，政治或背景不是你選的，是它原本這樣的。你作為一個演員你怎麼辦呢？當然你得正常活着，你為了你演藝世界，你的演員事業，這是你一生的事業。 

主持人：2001年播出的《激情燃燒的歲月》，讓年過不惑的孫海英紅遍大江南北。因為在這部劇里的出色表演，他和戲裡的搭檔、後來成為他妻子的著名演員呂麗萍，一起榮獲了第三屆中國電視金鷹藝術節「最受觀眾喜愛的男女演員」獎。 

記者：所以您會怎麼評價（《激情燃燒的歲月》裡）石光榮這個角色。。。 

孫海英：石光榮非常優秀，軍人。但是有一點他政治上的問題為什麼不讓在（中央電視台）一台放呢？大家誰也不知道，你仔細看一下就知道了。我今天跟你說他反對文革。 

記者：就是因為石光榮反對文革，所以這個劇（一開始）被央視拒播嗎？

孫海英：反對文革把我們的情節刪掉了一個段落，這個段落什麼段落？今天你知道，我給你透露透露好不好？石光榮帶一個連，他那個小五子他那警衛員被批鬥，在大學裡邊，在成都。石光榮聽說（小五子）被批鬥剃了頭，小五子警衛員哭着給他打電話。石光榮火了，帶着一個連到成都，不管什麼成都哪個軍區，去了。把這小五子給搶回來，誰敢動就斃了他。這是這情節的段落、核心段落啊。有人見過嗎？他不讓放人，因為後來接回來了，把這情節刪掉了。接回來以後，（小五子）他剃個花頭過來了。在軍隊演講的時候，軍人在上面手舞足蹈，在這朗誦各種東西亂七八糟胡扯的時候，石光榮在後邊說了一句，那集裡有，留下來的：軍人不可以這樣！有人敢說這話嗎？（文革）那時候。 

記者：說到這，您可以跟我們聊一下國內影視圈的一些審查系統嗎？剛才您跟我們談到《激情燃燒的歲月》。我就想到您太太呂麗萍她主演過一個電影叫《藍風箏》，非常經典。但導演田壯壯因為這部戲被禁止拍片將近10年。 

孫海英：那個政治體系他那個年頭趕上那個時候了。當時89年的時候，這個東西89年90年的時候，極左又回到那了。它是往下走的時候。我說這個國體，國家整個的藝術是靠國家的開放程度。它這個開放程度1979年開始。文藝界展示光芒從79年開始，開始以後展示了十年到89年，一下子跌落到底。這個很難再恢復了，這個沒有辦法。你後面作品的審查，它還得又回到極左的狀態裡邊。 

主持人：成名後的孫海英在中國大陸微博上一度擁有260多萬粉絲。在文革極左環境中長大的他，卻多次發帖批評文革、毛澤東、質疑共產黨的領導，被​​《環球時報》、《解放軍報》以及《紅旗》雜誌等中國官方媒體，批評為美國扳倒中國第三種武器的典型代表，並質疑孫海英作為基督教信徒，如何能演好優秀共產黨人形象？2016年開始，孫海英被中國大陸影視圈全面封殺。 

孫海英：兩報一刊，說的我是什麼玩意？我是顛覆中國第三種武器啊。我回應他們，我問他們你了解共產黨是咋回事嗎？你的祖先馬克思就是基督徒，他到現在一百年多年兩百年，你怎麼還跟他整得挺近的呢？我問你啊？怎麼我們就不能嗎？因為基督徒是可以自由說話的，基督信仰國家是絕對自由的，怎麼我就不能說話呢？你的信仰裡邊馬克思是基督徒，完了你的無神的什麼進化論的創始人，達爾文是基督徒，你怎麼不問問他呢？，他才200年，你怎麼信他呢？ 

記者：當初您為什麼會要冒險說那些話？是您的個性使然呢，還是積累了很久想說一些話。 

孫海英：其實對這個行業上的事，以及從我們人物關係上那種變化，不希望變。（我）是提醒，就是你在這樣的一個時代，希望大家更自由更好一些。在所有的行業里，大家都認真的去開放，釋放自己，別把自己給封閉起來。我說的所有東西希望別這樣，你必須建成自己，它有個建成漸進，就是思維漸進。你在領受，你比如說讀的東西看的東西多了，接觸社會多了。。。我還是那句話就是見多識廣，你一定要看得多一些。看得多就是比如說我這行裡邊，你好的一些影片，你要看，好的書要看。我不看中國的電影和電視，為什麼？因為你影響不了我，我不是要這樣跟你對話的。因為不是一回事，我的思維和你不同，所以我沒看，這就是原則。藝術的提升，你整個的戲劇影視，你的整個提升，是跟你整個國家的形勢就運勢有關係的。你的國家形勢非常自由以後，釋放以後，才能有優秀的人才和作品真正的出來。你的國家整個的運勢是封閉，老固步自封鎖在那裡，沒有自由，你怎麼可能有好的作品呢？所以你就開始走下坡路。 

記者：說到這個最近因為徐州八個孩子母親的事件，有一部電影叫《盲山》被很多人關注，這部和被拐婦女有關的電影一度也禁片。很多類似的電影都被認為是醜化中國社會。您對中國影視圈這種所謂家醜不可外揚，必須主題正確的這樣一個局限性，您有什麼看法呢？ 

孫海英：我說過了，你只要政體不自由不開放的話，你就回到閉關鎖國了。你閉關鎖國你藝術上就不可能說真話，你怎麼能允許說真話呢？你自己有黑暗的地方，你多了你。農村生活那個狀態了，都豬狗不如了，你還假裝吹什麼牛啊？當然這跟政治有關係了，但是我說的是實話啊。你藝術作品反映出來的東西，你就不敢貼近生活，如實反映現狀了，你怎麼敢呢？說出來就。。。像我說真話幾句就給你踢一邊去了，踢了六年，誰還敢說話？你現在（看看）微博上微信上有嗎？沒一個敢說真話的了。那你當然。。。是不是這八年？說說，這個現象是不是從八年前開始的？你開始閉關鎖國開始的？當然了。你外表很光鮮，裡邊所有事你都不管，不顧，反正豬狗不如，養豬一樣。對人民養豬一樣怎麼行！ 

記者：剛才您也提到藝術和票房收入之間的關係。不過我們也看到最近上映了一系列主旋律的愛國片。像最近長津湖之水門橋這個電影，上映一周的票房就是25.9億人民幣。您如何看待有很多中國民眾對愛國劇的熱愛？您怎麼看待這個現象呢？ 

孫海英：文革樣板戲《沙家浜》浜到什麼程度？《紅燈記》記了多少年？十年，你有它收入高嗎？5分錢一張票，多少人看？包場滿場，你算起來比你多少倍？這國家體制當時就這樣，就覺得什麼都不能幹。你現在不跟它一樣嗎？有什麼可誇耀的？假造一個故事，胡編一個東西，覺得好。我還不能說，說多了我又怎麼的了。那是什麼東西？還自己要誇耀呢你。你回頭看看《激情燃燒的歲月》裡邊，援朝和回來部隊的整個建制、以及對文革的態度，你就知道了。真正的百分之幾十是貼近現實的表達？那不會胡說八道誇耀有些。。。你這叫什麼？敢說真實歷史的嗎？回顧那戰役，你敢嗎？因為你這個時候跟樣板戲沒什麼區別，十個樣板戲，你就推出了一部或者兩部（愛國電影），不也是十部嗎？全是一群二傻子。我不是貶低他們，是因為我們有一群人願意這樣做，那你就這樣做。我將來也可以演一些這樣的人，演得比你還像信嗎？現在這種狀態時局，整個的狀態國家這種形態不好，因為太封閉，正好走下坡。（我）再說一遍，藝術上是這樣的，正好往下走，走到最低了可以說。所以誰也別去說現在哪個東西好多少個億，那什麼東西多少個億？戲劇用錢衡量？人物作品用錢衡量，那是東西嗎？賣菜的？賣肉啊？哪有這個事情對吧？它是（表現）人，你必須把人表達得那麼準確，多少代以後看着還好才行，才準確。