民族情绪

日本于8月24日启动向太平洋排放经过处理的福岛核电站废水，在中国引发较大反响。废水开始排放的当天，中国便宣布：出于保护消费者健康的考量，“全面暂停进口原产地为日本的水产品”，并指责日本排放废水的行为”不负责任“。相关事件在中国民间也引发轩然大波。为了表达愤怒情绪，一些地区的民众在多个日本驻华机构作出过激表现，还有游客取消赴日旅游行程。旅美政治评论家陈破空先生就核废水引发的风波以及此一事件对中日两国关系的影响向我们阐述了他的看法。 问：日本把福岛第一核电站的核废水经过处理后排放海中，中国政府强烈反对，反对的理由是什么？ 陈破空：中国政府反对日本排放核废水的理由是：日本的福岛第一核电厂排的水含氚量对海洋有污染，进一步对中国的近海海洋有污染，会对人体构成危害，说日本“自私自利”，不负责任。但是，这里面有两个问题：第一个问题是：中国本身在沿海有很多核电站，它向海洋排核废水是经常发生的，甚至不通过联合国国际原子能机构的检测，而它的含废量很大，不仅日本提出了这一点，对比之下，日本排出的这次核废水，它的含氚量是很低的标准，而中国的含氚量是日本的八倍到十倍之多。另外一点，当这件事情发生之后，中国政府便悄悄地把中国跟核能有关的资料下架了，像有一个叫“2019到2022年鉴”，将中国沿海的那些核电厂如：秦山核电站、南阳核电站、大亚湾核电站，它们这些含氚量排废水的情况，有关的书籍都下架了。有些国内的专家、学者也指出了这个差别，但他们下架之后，有的专家在网上找到了残存的一些资料就证明：中国一直在向海洋排核废水，比日本的情况严重多了。 另外一点，中国政府没有向中国人民交代的就是：日本这次排核废水，不仅自己（日本方面）经过了反复的处理多年的稀释处理、降低其中的含氚量，而且得到国际原子能机构的完全的同意，据鉴定说标准可以排放了，日本才开始排放的。也就是说，在联合国下属机构的合作下、得到国际公认的标准，日本才采取了这样的措施。所以日本这样的措施完全是负责任的、谨慎的，而且是经过了很大的程序。再加上当年日本发生的这一场是悲剧，2011年“311”巨大的地震、巨大的海啸，夺走了将近两万生命，还有很多人失踪，国际社会都深表同情。所以日本的核废水积压之后，到一定时候经过处理是要排放的，它不可能像其他方向排放，一般就是向海洋排放。中国政府这个时候来抗议，不仅没有对日本所遭受的灾难表示同情和理解，反而向日本的伤口上撒盐，这样的做法令国际社会都觉得很难理解，说的轻一点就是，让国际社会深为困惑。 问：中国政府不仅反对日本排放核废水，还全面禁止日本水产品进口中国，似乎也殃及到中国国内的水产品，这样的做法是否得不偿失？ 陈破空：没错，这个海水是流动的，海水、海洋是联系的。如果说日本排放处理过的核废水对海洋有污染的话，首先受害的是日本人民。但是，我们看到日本人民上下-除了少数的抗议和反对之外，因为日本毕竟是个民主国家-，绝大多数人都安之若素，而且是继续正常的生活，甚至是歌舞升平、一片的安静，他们自己没有任何的惊慌。 但在中国这边，由于政府开动了强大的宣传机器，结果导致中国人民抢盐，发生了恐慌的现象。反过头来，这种恐慌就蔓延到中国的水产品，因为中国政府（要求）全面禁止日本的水产品进口，那海洋的相通、海洋的流动，日本如果近海的水产品有问题，那中国近海的水产品也有问题。所以我们看到在中国那边，就有很多的渔民哭诉，说他们的多年经营怎么办？他们怎么活下去？他们的水产品卖不掉（现在的确出现了沿海地区一些商家不愿意见水产品的情况，不愿意进海鲜），结果导致海鲜和水产品过时。看到沿海的渔民就非常痛心地把它们装进垃圾桶扔掉。又反过来，对中国的水产品、对中国的海鲜是沉重的打击。 而且比较之下，很多人以为日本是个岛国、是水产品的出口大国。其实刚好相反。日本是水产品的进口大国，大于出口。只不过日本确实有很多优质的水产品出口到中国。中国事实上是水产品的出口大国，在亚洲排第一，远高于日本。所以如果说，日本的水产品有问题，中国的水产品有问题，打击下来，中国的水产品遭受的打击比日本更大。所以在某种意义上来说，就是“杀敌一万，自损三千”。其实这个时候是“杀敌三千，自损一万”。中国的损失更大，不仅是得不偿失，按通常中国老百姓的说法是“搬起石头砸自己的脚”。所以现在连中国的、不仅是渔民受到冲击，商家、店家都受到冲击。很多在上海、北京开的日本料理店不得不出来声明说自己的产品来源地。但是尽管如此，生意还是受到很大的影响。 问：随着事态的发展，中国民间又掀起一波反日风潮，据报道中国很多民众给日本国内的店家商家打去很多骚扰电话，还给日本驻华机构投石头，扔鸡蛋，甚至取消赴日旅行团，这些做法是否让中日两国更加敌对和仇视？ 陈破空：对，刚才主持人提到这三件事情，各有各的一些做法。我们先说第一件事情，就是中国民间向日本国内的商家、店家大规模地打骚扰电话。这在日本成了一个重大新闻，也是国际上的重大新闻。这对中国的国际形象是严重的损害。这些打电话的人，既有可能是中国民间的一些自发行为，因为他们受了煽动、宣传之后仇视日本。但另一方面，也可能是中共的五毛党。因为外交部发言人汪文斌在回答（记者）中假装说自己不知情，然后还说要日本“反思”。就说明中国政府在这些电话的背后可能起到作用，叫五毛党去骚扰。 但是另外一个（方面），中国当局也非常害怕中日关系彻底的摊牌，所以这回有扔石头、打鸡蛋的现象，但比较少。比如在青岛，就（有）向日本人学校投石头（的做法）；在苏州，有人去扔鸡蛋。但是据说中国那边还在抓人，就还不敢大规模地让中国民众去冲击日本驻华机构，因为担心在外资、外企大量撤离的情况下，导致日本的机构或者企业大量撤离，对中国来说，那就造成经济上的更大重创。 另外还有一点，关于你提到的第三点，就是中国这些游客取消赴日旅行团。根据了解，他们并不是自己不愿意到日本去旅游，也不是说他们要参与反日风潮。其实大多数人取消（赴日旅游），是因为怕在国内被骂成“汉奸”、“亲日”，怕有危险。能够去日本旅游的，一般都是有点家底的、在中国算中产阶级或者精英阶层。但是上街闹事的，反过来是中下层的。他们有可能不仅因为被说成是“亲日分子”、“汉奸”、“卖国贼”被骂，而且有可能引起妒忌。所以他们由于害怕而取消。实际上，他们已经预定了日本10月叫“风月游”， 10月、11月，是日本景色最好的季节，实际上都已经订满、爆满了。而且中国有“十一”长假，（许多人）也准备去日本旅游。日本这方面的相关的旅行定位已经爆满。这个时候取消，对日本固然是一个损失；但对中国这些旅行团、旅行公司、还有这些游客本身，也带来不小的损失。 过去这些年，中日关系已经可以说一再地急转直下，由于政治上的冲突、地缘政治的冲突、东海的纷争、钓鱼岛的问题、还加上国际社会的演变、日本加入美国阵营对中国的围堵等等；这个已经形成了中日关系的-可以说是敌视、或者是仇视。我们都知道在国际社会的了解，各国对中国的负面观感高达70%以上，而日本是最高的、高达86%。日本对现在的中国、就是共产中国、或者习时代的中国，已经是非常的负面观感，再加上中间还有不少的冲突：比如反间谍案、随便把日本人抓起来当人质等等这些事件。这一回中国政府炒作这个核废水的事情，在中国激起了反日风潮，加上中国民间发生这么多不理性的行为，不仅败坏了中国的形象，也进一步地败坏了中日关系。本来中日关系最近面临一个转期：大瘟疫过去了，日本开放了中国的团体，中国那边也在开放，所以团体要出境。刚好在这个时候，很多的中国人首选就是去日本旅游，很多团体是安排，说这个首选超过了新、马、泰，也超过了去其他国家的旅游。 就在这个时候，偏偏中国政府又操作了这一波核废水事件，在中国民间掀起了反日风潮，使刚刚有所回暖的中日民间的交流，又一下子跌入悬崖。中日关系至今只能说经过这一步操作之后，本来已经很敌视、很仇视，那么这个关系会变得更敌对、更仇视，对中日两国都没有好处。而对日渐孤立的中国国际处境，可以说更是雪上加霜。但中国民众完全不知情，甚至在中国的党媒、党报的宣传下，还以为中国的朋友遍天下，他们完全不知道现在习时代的中国处于-可以说-空前孤立的国际处境，而且处于空前的-国际社会叫做-厌倦、嫌弃或者是仇视的这么一种处境。 问：面对日本排放处理后的核废水，对照之下，其他国家和国际社会的反应是什么？ 陈破空：对。这回中国方面显得非常地孤立。因为日本排放核废水，是经过了严格的程序：不仅日本方面再三处理，而且跟联合国国际原子能机构合作，由国际原子能机构来监督，监督它排出的这个核废水中的含氚量不仅符合国际标准，而且远低于国际的下限标准，比日本制定的标准都还要低。所以这样的情况下，国际原子能机构都放行，而国际原子能机构不仅有总干事长同意，而副干事长-有个中国人叫刘华-也签字同意了。而且就在中国反日风潮最高峰的时候，国际原子能机构的总干事就声明说，日本排出的核废水经过检测是合格的，对海洋无害。而周边的国家也是这样反应，像韩国。韩国本来有很深的反日情结，尽管最近韩日关系有缓和。但是，韩国是一个民主国家，有执政党、有反对党，所以反对党质问执政党：对日本排放核废水是否立场软弱？但是韩国出来抗议的人也是很少数，而韩国本身采取了海洋监测，也发现低于国际说的危害标准，认为是根本无害。另外，台湾距日本也很近，台湾也进行了自己的监测或者研究。台湾所发布的消息说，日本排放的核废水对邻近的台湾水域的危害几乎是可以忽略不计。 所以这样的情况下，这次中国政府闹得非常的孤立、孤单，因为以前还有个韩国跟他们一起闹一下反日情绪。但是这回都没有。甚至连北朝鲜都是静悄悄的，而北朝鲜的水域也在这里-朝鲜半岛。还有就是俄罗斯也是静悄悄。因为俄罗斯的水域也会受到影响，结果他们没有任何的反应。而稍微远一点的东南亚国家都没有反应。甚至新西兰、新加坡、澳大利亚（纷纷）声明：日本的做法是符合国际标准的，对海洋无害。所以中国这次单方面的跳脚或者是闹的话，反而突出了在国际上的一种负面的形象。我想这样一波操作，现在可以说在北京执政的习当局是非常拙劣的一招，最终损害的是已经国际形象受损，国际孤立加大。这一波操作之后，可能更进一步的损害中国的国际形象，进一步加剧国际社会对中国的疑虑和孤立。 问：根据您的观察，这一波反日风潮会持续多久？相关事件的背后是否也反映出中日两国的政治较量？ 陈破空： 对。这次中国政府表面上是抗议日本的核废水，其实是对像日本跟美国、韩国加强联盟；日本跟美国、印度、澳大利亚组成的联盟，针对中共围堵；还有日本跟台湾之间加强的协防关系非常不满，它也无法突破，所以就找日本的茬，达到几重目的，它除了在政治上去发泄对日本的不满、用政治问题进行一个经济操作；另一方面，也想转移国内的矛盾、转移视线。国内的河北大水、东北大水激起了民怨沸腾。还有就是中国经济每况愈下所引起的这种民怨沸腾。基于这种综合性的考虑和操作，想制造这次反日风潮。 但是，我认为这波反日风潮不会持续太久。一方面，是中国单方面的在那边闹；另一方面来说，已经倒过来影响了中国的水产业、商家、电家的运作，对中国经济雪上加霜。虽然日本现在有些反制措施，但是这一波反日风潮，我想中共会自动收敛，不会持续太久，它达到一定目的之后，估计会悄悄地降温，降温之后找个台阶给自己下来，也就是让中国人民把矛盾对外，情绪对外，减少他们对国内种种问题的注意力，等达到这个阶段性的目的之后，我想中共就会偃旗息鼓。