夏言聊天室：與六四領袖吾爾開希共進午餐

澳紐軍團日是休假，受悉尼秦晉博士邀請，在悉尼唐人街參加一個小範圍午餐會，出現在午餐會上的主角是當年的六四民運學生領袖吾爾開希，可謂大名鼎鼎。在當年的北京公安21人通緝令上，吾爾開希名列第二位。這是89六四天安門屠殺事件發生以來，第一次當面採訪他。

六四開槍之前，中央電視台直播學生領袖與時任總理李鵬的對話會議，這位北京師範大學的大一學生在氧氣袋的支撐下，以虛弱的語態當面譴責李鵬，從此名聲大噪。他曾經站在天安門廣場上說話的那張照片更給人留下難忘的記憶，成為了六四經典。

如今三十四年過去了，當年學生味十足的學運領袖也已年過半百，但其領袖風度依在，滔滔不絕的發言以及明銳的思維邏輯顯得更加嫻熟。

吾爾開希是一位維吾爾族人，六四之後逃離中國，十年後入籍中華民國台灣，並持續關注人權問題，目前是台灣立法院人權委員會秘書長。

望着眼前這位留着鬍鬚的維族美男子，我只想知道他對六四的反思。

當年一群北京學子們試圖推動中共當局在政治和經濟領域進行改革而聚集在天安門廣場，卻群龍無首像一片散沙，結果年僅21歲的吾爾開希登高一呼成為了學生領袖，但換來的只是一場血腥屠殺以及漫漫的流亡生涯。

由於中共當局完全剝奪了他與父母團聚的權利，吾爾開希為了探望父母，不惜前往澳門、香港及中國駐海外大使館自首投案，但均遭到拒絕。

「回望三十多年，你認為你的付出值得嗎？」我問吾爾開希。

「沒有什麼事可以回到過去。」他答道：「一人做事一人當，我必須承認值得。」但他馬上補充道：「我只是在說自己，我不能替別人說是不是值得，畢竟事件中死了那麼多人。」

一位曾經也是廣場上的學生領袖在流亡海外多年後聲稱，信仰所致，她「原諒了中共當局的暴行。」 吾爾開希表示完全不可接受這種論點，「這是非常不負責任的言論，尤其對那些遭到迫害，甚至被屠殺的學生來說，那是絕對不公平的。」他說：「我們都有負罪感，沒有資格去原諒殺人犯。」

我問他：「你認為當年最大的誤判或教訓是什麼？」

「最大的失誤就是誤判了中共的本質。那時我們都以為鄧小平掌控下的中共會變好，他們應該會順應民意做出一些改變的。」 他說：「中共的邪惡程度超出了我們那時對它的認知。」

吾爾開希表示，當年為了避免過多地刺激中共當局，學生提出的訴求沒有包括「民選」，只是要求經濟改革、發展民營企業以及結社自由，新聞自由。但都遭到拒絕。

但六四之後的三年，中國經濟持續下滑衰敗，才出現了鄧小平南巡，開啟了推動經濟改革、發展民營企業之路。但在政治領域依然絲毫不動搖。吾爾開希認為，六四運動啟動及加快了中國在經濟領域的全面發展。

吾爾開希也強烈抨擊了美國幾十年來的對華綏靖政策，他稱美國看不清中共的本質，正因為這種綏靖政策也使六四錯失了改變中國的良機。「事實上，中共就是一個犯罪集團，是一個霸道的掠奪者。」他說：「中共發展經濟，並不是為了百姓生活，而是為了維持他們的持續掠奪。」

不過，吾爾開希也認為，所幸的是，美國及西方正在認清中共，「這要歸功於川普。」他說。

當提到台灣的未來，吾爾開希認為，台灣是一個民主氣息非常濃厚的地區，其人文價值觀與中國有着天壤之別。台灣是否要獨立，與歷史法律無關，完全取決於台灣民意。他認為，99.9%的台灣人不希望台灣與中國隸屬同一個國家。

吾爾開希表示，台灣擁有強大的民主自由空間，自由的思想，自由發表意見的權利，領導者的權利受到民意的限制，「有人說前總統馬英九賣台，我不知他能怎麼賣？拿什麼去賣？」他說。

「你認為下一任台灣總統會是誰？」我問。

吾爾開希不假思索地回答道：「如果現在就投票選舉，獲勝的一定是賴清德。」

據悉，吾爾開希此次澳洲之行，除了探望親戚與好友外，還要前往堪培拉與聯邦議員探討「馬格尼茨基人權法」的國際合作，澳大利亞版的「馬格尼茨基人權法」法案於2021年2月正式開始實施，台灣正在推動立法之中。

《全球馬格尼茨基人權法》是從美國開始，支持者希望在全球自由民主國家張開一張網，對於迫害人權、貪污腐敗的這種超越國界的犯罪，能夠建構一個全球究責網。

 24-04-2023