普京對談卡爾森，道出中俄關係的實質

今年2月6日，美國知名保守派媒體人塔克‧卡爾森（Tucker Carlson）對俄羅斯總統普京進行了面對面採訪，這是俄羅斯入侵烏克蘭兩周年之際西方媒體人首次對普京的採訪。採訪在莫斯科秘密進行。採訪刊出後，在世界各國、尤其西方國家引發爭議。卡爾森本人承受了巨大爭議。

在兩個小時的採訪中，普京用了很長時間大談歷史，試圖繼續狡辯烏克蘭自古以來就是俄羅斯的一部分。這種自以為是、以俄羅斯為中心的歷史觀不值一駁。在俄羅斯鄰國，蒙古前總統額勒貝格道爾吉輕鬆的一句話，就足以讓普京難堪。他說： 「在普京的談話之後，我找到了蒙古歷史地圖。別擔心。我們是一個和平自由的國家」。他展示了13和14世紀蒙古帝國的四幅地圖。當時的蒙古帝國兼併了44個國家，包括俄羅斯、中國、哈薩克斯坦和眾多的亞洲、歐洲和中東國家都是蒙古帝國的一部分。

採訪中，普京談到中國話題部分，倒是令人玩味。卡爾森問：「金磚國家是否面臨完全由中國經濟主導的危險？」「你擔心嗎？」普京回答，「我們和中國是鄰居。你無法選擇鄰居。我們與他們有1000公里的邊界。我們有着數百年的共存歷史，我們已經習慣了。中國的外交政策理念不是侵略性的，它的理念是始終尋求妥協，這一點我們可以看到。」

最後一句話是說給習近平和北京聽的，假意表示並不擔心中國威脅。但前面的話卻暗示了敵意和不安。「你無法選擇鄰居」，這句話絕非指好鄰居，而是暗指壞鄰居。就像日本政界流行的一句話：「與（共產）中國為鄰，是日本的不幸。」因為無法選擇，因為有1000公里的共同邊界，故而，如同日本一樣，俄羅斯也無可奈何、只能忍受。

在採訪中，普京雖然提到習近平跟他是「同道和朋友」，但他說：「西方害怕一個強大的中國超過害怕一個強大的俄羅斯，因為俄羅斯只有1.5億人口，而中國有15億人口。中國經濟正在突飛猛進，或每年增長超過5%，以前增長得更多。但這對中國已經足夠了。就購買力和經濟規模而言，中國是當今世界上最大的經濟體。它在很長時間之前就已經超過了美國。」

普京在稱讚中國嗎？不！他在警告西方。把他的話做再次「翻譯」，意思如下：西方何必害怕俄羅斯，你們應該害怕中國；俄羅斯不是西方的最大威脅，中國才是你們的最大威脅。中國10倍於俄羅斯的人口和超過美國的中國經濟規模，足以成為西方的最大威脅。

普京說這段話的時候，故意誇大中國實力、藉以渲染中國威脅。以他的克格勃出身和俄羅斯的情報，他不可能不知道，習當局所宣稱的去年經濟增長5.2%被指造假；人口也不是什麼15億，第一人口大國已經讓位於印度；所謂「全面小康、全面脫貧」乃是紙糊的燈籠、一戳就破的神話。普京也不可能不知道，中國經濟正在加速下墜，呈現歷史性的倒退。企業紛紛倒閉，政府債台高築，人民收入縮水，到處失業待業，產業鏈和供應鏈大量轉出……

其實，這一番對答，普京道出了中俄關係、習普關係的實質：互相利用，互相拿對方做棋子、做籌碼、做擋箭牌；中俄雖本性都反美反西方，但出於生存策略，又爭相對美國和西方示好。在中俄結盟的表面下，習近平思謀與美國緩和關係，普京何嘗又不是如此？面和心不和。以利相交，利盡則散。

兩天後，2月8日，中國農曆新年前夕，普京與習近平通了一番電話。表面上是普京祝賀中國農曆新年，實際上，各自說了一番套話，而且還要說給第三方聽。令人意外但卻並不驚訝的是，在這次電話會談中，「百年未有之變局」的提法，絲毫沒有提到，無論從普京口中還是從習近平口中。

須知，這是習近平最近幾年念茲在茲的提法，大概在王滬寧等人為他獻計之後，習近平對這個話術就不絕於口，對外國政要提，尤其對普京提，每次習普見面，習都會提到。二十大之後，習近平出訪俄羅斯，與普京會談中，習近平多次重複這個提法，臨別時，又鄭重其事地對普京說：「這是百年未有之變局，親愛的朋友，讓我們一起來推動這個變局。」普京簡短地回答：「我同意。」

現在看來，所謂「百年未有之變局」，就是習近平說說而已。當他重複嘮叨這個句子的時候，連他自己都沒有把握。這個論調的背後，是「東升西降」的邏輯誤判。短短几年時間，就很快證明，不僅沒有「東升西降」，反而再次呈現「西升東降」（連中共御用學者都紛紛坦承）。

「東升西降」也好，「百年未有之變局」也好，在好大喜功的習當局那裡，一旦出籠這些「聽起來不錯」的提法，很快就變成必不可少的政治口號、尤其對國內的政治宣傳。為此，機械的習近平等人，就有必要機械地重複，直到完全變味、徹底穿幫、毫無意義為止。