澳洲八成选民担忧激进伊斯兰极端主义
2026 年 10 月 22 日
台湾总统选举结果和此前民调显示的一样，由民进党候选人赖清德当选。对于赖清德选胜的原因，人们可以从不同角度去分析。然而，有一点要注意，中国因素，即台湾多数选民特别是绿营选民对中国的恐惧，可能为他们把票投给赖起了重要作用。 本次台湾总统选举或许是自政党轮替以来最激烈的一次，蓝绿白三党推出了各自候选人竞逐，在选前的所有民调中，虽然赖清德都要赢过其他两个候选人，但和第二名侯友宜的差距并不大，两人的得票数也表明了这点，这使得此次选举充满一定悬念。 民进党虽然在台上执政八年，拥有比在野的国民党和民众党更多的资源用于辅选，可客观地说，台湾民众对蔡英文这八年的执政评价有很大分歧，要不能，在选战初期的民调中，有六成选民希望政党轮替，“下架民进党”，事实上，国民党在这次选举中确实也赢得立法院微弱多数。 中国因素促使选民票投民进党 民主国家，如果一个政党执政多年，选民普遍会有一种疲劳心态，想换它的对手上台，尤其是执政党若政绩不佳的话，这再正常不过。原因也很简单，除了选民有喜新厌旧的心理，主要是执政党台上时间长了，总会出各种各样的问题，有些问题未必是执政党造成的，但因为是你执政，就得背锅。台湾这次选举，国民党猛打民进党的弊案，包括高端疫苗的“黑幕”问题，赖清德本人的老宅违建、民进党立委的自拍和偷录等。但是，为什么多数选民尤其是绿营基本盘还把票投给了赖，就值得细细琢磨。 不妨假设，这次选举中国的因素完全不存在，或者台湾是另外一个国家，如果国民党攻击民进党的弊案，很难讲它不会对赖清德的绿营支持者产生影响。因为在一般情况下，选民虽然会支持本党或者认同的政党候选人，但也会看重他支持的政党及其候选人的品格，倘若在选举中该政党或者候选人被对手揭出弊案，他的支持者是否会死心塌地地就把票投给他，其实是说不准的。 然而此种情形在本次台湾选举中没有出现，不是高端疫苗的“黑幕”或赖的老宅违建问题可以忽视，而可能是另外的因素导致的，这就必须说到中国。因为无论如何，中国的因素是避免不了的，即使中国不存在介选，台湾选举要想撇开中国因素，也做不到。从这个角度看，完全有理由认为，绿营选民最后把票投给赖清德，不是他们容忍民进党的弊案，或者认为赖的违建无关紧要，乃是在他们看来，只有赖才能确保台湾不被中国“吞并”，免受大陆专制制度的侵袭，而对侯友宜和柯文哲，他们可能就没有这种信心。 在去年选战开打初期，国民党将本次选举塑造为战争与和平之战，选国民党会带来和平，选民进党会带来战争；民进党则将选举定调为民主与专制之战，选民进党会保住台湾的民主体制，选国民党会给台湾带来专制的灾难。这个口号的喊出，对绿营支持者有极大的鼓动作用，因为他们确实担心，如果国民党上台执政，随着两岸交流的加深，台湾会被大陆带坏。中国的专制体制以及由这套体制支配的生活方式借着两岸交流而强势侵入台湾，污染台湾的政治、生活和民心。这是绿营选民不乐见并且感到害怕的。 不要专制的中国，台湾本土意识抬头 两岸在过去十几年的渐行渐远以致现在多数台湾人，不认同自己的中国人身份，总根子在于中国的专制体制。台湾本土意识的生成，成因很多，包括国民党放弃戒严，开启民主转型，民进党执政后修改课纲，有意识地推进文化台独，去中国化等。然而，有一个现象必须提及，也就是在两岸恢复交流，特别是在两岸直航三通后，经贸、文化、旅游交流的频繁并没有弱化台湾人的本土意识，反而加固强化了，让台湾人更体认到，台湾人是台湾人，大陆人是大陆人。 这种身份意识的强化并非只出现在绿营，蓝营也有。在两岸交流的二、三十年里，台湾人意识发酵壮大，成为主流民意，尤其是40岁以下的中青年，绝大多数不认为自己是中国人。很多外省二代特别是三代已经完成了身份转变。国民党的新生代也不把自己当作中国人，主张将中国国民党改名为台湾国民党，不只是出于同民进党争夺选民的考量。此次总统选举，不少人注意到，蓝绿白三对正副总统候选人，只有柯文哲的副手表态自己既是台湾人也是中国人，其他人只称自己是台湾人。也许侯友宜和赵少康怕被民进党贴标签，然而，这种怕的心态不正好说明问题了吗？ 为什么两岸交流越密切，台湾人的身份认同反而越强烈，对中国越排斥？原因就出在，正是交流的频繁让台湾人认识到两岸政治制度和政治生态的迥异，担忧中国会借着庞大的体量，在两岸交流中变得强势，台湾抵挡不住中国专制体制的侵袭，从而污染台湾的政治生态，破坏台湾的民主制度和生活方式。 两岸的大规模交流是在胡锦涛后期和习近平前期，胡虽是弱势总书记，但在他执政后期，随着中国国力的强盛以及面临的社会问题越来越多，中共变得比过去保守和专制。这种情况到习上台进一步强化，当局对思想、言论的压制达到一个空前强度，对维权人士和政治反对派的打压变本加厉，对党内和社会的控制是自毛以来最严重的。习惟我独尊，容不下异己，整个社会的政治风貌完全改观，重新回到毛时代的那种肃杀状态，没有一点自由的习气。 大陆人对习近平的极端专制都非常痛恨，无法容忍却又不得不容忍，台湾人看在眼里，他们当然害怕大陆的这套体制对台湾自由民主的侵害。虽然出于发展经贸等现实考量两岸不得不来往，但台湾肯定要设置一套防火墙阻遏大陆的专制制度在两岸交流中渗透台湾，就像大陆设置防火墙阻遏台湾的民主制度渗透大陆一样。当中国当局不把中国民众当人来看待，怎指望台湾人亲近中国？结果只能是，两岸交流越密切，台湾人对中国的排斥越强烈，对作为中国人的身份认同越淡薄，乃至完全没有。再加上蔡英文八年两岸的紧张态势，终致两岸在不同路径上分道扬镳。 除非中国变革，台湾民意不会认同中国 坦率地说，要想台湾主流民意认同中国，已经变得非常困难。唯一的可能路径，就是中国大陆必须变革，改变中共的专制体制，成为一个真正的民主共和国，两岸和平统一或许还有一线希望。中国的民主变革当然首先不是为了统一台湾——相反很可能，由于两岸70多年的分治，即使中国民主化后，多数台湾人依然不愿和中国统一，而是为14亿生活在这片土地上的人民活得有自由、有尊严，受政府尊重；但是，中国民主化后，至少在统一问题上，会得到自由世界的理解甚至支持。而如果中国还处于习近平极权统治的严酷体制下，连自己的民众都在通过各种方式润出来，逃离中国，去强行统一台湾就缺乏道义支撑，遭到民主国家的反对乃是可以想见的。 故而，从中国的角度看，赖清德的选胜告诉北京当局，中国要想赢得台湾民心，缺的不是力，缺的是民主，或者民主之力。不开启中国的民主化转向，仍行3000年秦制，两岸只会愈行愈远。 （全文转自美国之音）
台湾总统大选刚落幕，台湾外交部15日下午举行记者会，外交部政务次长田中光表示，获悉诺鲁将以联合国2758号决议以及一中原则等为理由与中华民国断交，为维护国家尊严与主权，即日起终止与诺鲁共和国外交关系，全面停止双边合作计画、撤离大使馆及技术人员。 台湾目前仅剩12个邦交国，分别为贝里斯、瓜地马拉、海地、圣克里斯多福及尼维斯、圣露西亚、圣文森及格瑞那丁、马绍尔群岛、帛琉、吐瓦鲁、巴拉圭、史瓦帝尼、梵蒂冈。 台湾总统府发言人林聿禅说，基于珍视传统友谊与共同民主价值，多年来台湾致力于诺鲁政府助益诺鲁人民利益及整体国家发展的各项工作。这次诺方在北京诱拉下，做出无助于双方人民利益及区域稳定的错误决定，府方表达强烈遗憾。 她说，北京当局在全球祝福台湾顺利完成大选的此刻，进行这样的外交打压，是对民主价值的报复，更是对国际稳定秩序的公然挑战。 台湾经济部表示，台诺双边贸易总值仅约23.7万美元，经贸往来相当有限，断交对经贸影响微乎其微。 刚刚结束大选的台湾三大党派均立即表态： 民进党国际部主任赵怡翔表示，大选结束后，对岸立刻透过外交手段打压台湾的国际空间，这不但是对民主价值的报复，更是对国际的稳定秩序的公然挑战。 台湾民众党主席柯文哲透过声明表示，遗憾诺鲁与中华民国断交，致使中华民国仅剩12个邦交国，民众党一向主张援外要公开透明，不与中国进行外交恶性竞争。 国民党表示，无法认同、也无法接受诺鲁与中华民国断交，中华民国的国际地位不容抹煞；国民党也呼吁大陆当局，此举无助两岸对话，中华民国的存在应该是两岸和平的资产而非负债，不应在此时压缩中华民国的国际空间。 诺鲁宣布与台湾断交并与中国恢复邦交，中国外交部表示，对诺鲁政府的决定“赞赏和欢迎”，并称一个中国原则是人心所向，大势所趋。 中华民国与诺鲁在1980年建交，但诺鲁在2002年与中国建交，这是两国首次断交；直到2005年复交后，今天二度断交。前总统陈水扁、马英九、总统蔡英文，都曾访问诺鲁。
台湾日前甫结束的大选，由民进党“赖萧配”成功打破“8年魔咒”，继续绿色执政。这一结果使北京跳脚，南太平洋岛国诺鲁则声明将与中华民国断交，改为承认中国。 综合媒体报导，位于南太平洋密克罗尼西亚群岛的岛国诺鲁（The Republic of Nauru），1月15日宣布与中华民国断交。同日，台湾外交部举行记者会表示，诺鲁将以联合国第2758号决议，以及“一中原则”为理由，与中华民国断交，为维护国家尊严与主权，即日起终止与诺鲁的外交关系，全面停止双边合作计画、撤离大使馆及技术人员。 台湾外交部指，诺鲁就澳洲关闭诺鲁难民处理中心的巨额财政缺口、主办运动会的工程经费等，向台湾索求钜额的经济援助，并比价台湾与中国的援助方案；诺鲁昧于中共利诱，罔顾台湾长年的协助和情谊，与中共进行建交谈判，政府至感痛心与遗憾。 台湾外交部政务次长田中光表示，中共历来处心积虑欲谋夺台湾邦交国，与诺鲁政府间的建交谈判早已展开，且特别选在台湾依据民主程序完成大选后的关键时刻启动，其意图在于打击台湾民众引以为傲的民主自由，赤裸裸地向全世界展现共产极权本质。 诺鲁面积约21.3平方公里，人口大概1.1万，是全球最细的岛国和共和国。诺鲁与台湾1980年建交，2002年断交，改与中国建交，直至2005年台诺两国在台北签署复交公报，恢复大使级外交关系。 中国外交部赞赏与欢迎诺鲁政府的决定，强调世界上只有一个中国，台湾是中国领土不可分割的一部分，中华人民共和国政府是代表全中国的唯一合法政府，又称诺鲁决定与中国复交，再次充分说明，一个中国原则是人心所向，大势所趋。 台湾选民不理会北京的警告 台湾这次大选，中共最不希望看到昔日曾说自己是“务实的台独工作者”的民进党总统候选人赖清德当选。北京把这场大选视为战争与和平的抉择，警告台湾选民不要投给赖清德，但1月13日的投票结果显示，台湾选民并未理会北京的警告，赖清德以近550万票当选为下一届的中华民国总统，但得票率仅逾40%。这是民进党连续第3次打赢总统大选。 赖清德当日发表胜利感言时，感谢台湾民众珍惜民主体制，强调将不卑不亢维持台海现状。他说，选举结果传遍全球，证明台湾站在民主的一边。 中共国台办称，赖清德胜选不能代表台湾民意，“阻挡不了祖国终将统一、也必然统一的大势”。美国总统拜登则是回应传媒时表示，“美国不支持台湾独立”。 与此同时，拜登派出跨党派资深代表团访台，美国前国家安全顾问哈德利（Stephen J. Hadley）及前副国务卿史坦伯格（James B. Steinberg）14日抵达台北，美国在台协会（AIT）主席罗森柏格（Laura Rosenberger）随行。美资深代表团期待台湾新政府上任延续台美关系，共同维护台湾海峡两岸和平稳定，重视以和平方式解决两岸争端，反对任何单方面改变现状的行为。
蔡英文在选前之夜为赖清德助讲，提到“明天世界关键字是台湾”，美国各大媒体24小时后，确实都即时报导了台湾投票结果，而“赖清德”则是这些相关新闻的关键字。诸如《华盛顿邮报》以“谁是赖清德，台湾的新任总统？”（Who is Lai Ching-te, Taiwan’s new president？）为标；《时代杂志》也重新汇整之前访问赖清德的内容，刊出“关于台湾新任总统赖清德”（What to Know About Taiwan’s New President-Elect Lai Ching-te）。 过去，台湾在外媒刊登具文宣性质文章，目的在让外国人看到官方所欲呈现的台湾，至于外媒从自己角度撰述的报导，便是让我们理解他们所关注的台湾是什么，以及在台湾问题上，他们对自己的读者又做出了什么样的解释。这时，“看他们怎么看我们”，或可为台湾的定位给出一些座标。 很清楚，台湾选举结果由赖清德胜选后，美媒上相关文章，多以“中台关系”切入，强烈一点，如NBC写著“台湾公然反抗中国，选出了一位被北京贴上分离主义‘麻烦制造者’标签的新总统”；中性一点如npr，其用词为“民进党的赖清德成为台湾新任总统，这将决定此一自治岛屿未来对中国的立场”；《时代杂志》写的是“尽管中国对其（赖清德）主权观点发出警告，但台湾副总统赖清德在其竞争对手认输后赢得了台湾民主选举，从而使执政的民进党继续掌握第三任期”；《华盛顿邮报》的用词是：“台湾选出赖清德为总统。中国称他为危险的选择”。其他美媒下笔大同小异，概念不出以上。 首先，美媒呈现在当地读者面前的，就是台湾这场选举的结果，必然牵动中国敏感神经，这是美国读者第一个接收到的讯息。随后，在接续阐述台湾地（定）位时，美媒用词也多有雷同，包括“台湾的地位是中美最敏感的问题之一，美国是台湾最重要的国际支持者”、“赖清德这次胜选，或将测试美中近期为改善长期低迷关系所做的努力”、“在这场激烈的竞争中，赖清德承诺将与美国密切合作”…美国读者收到的第二个明示，就是台美关系现状，以及赖清德亲美立场。 继之，进入“赖清德是谁”，接续中台关系、台美关系，美媒除了描述赖清德曾是“支持台湾独立意志高昂的宣传者”，赖清德本人最受关注（引述）的句子为：“台湾愿意在尊严和对等的基础上与中国对话”、“全球和平与稳定取决于台海和平”、“在民主和威权主义之间，我们将站在民主的一边”。而美媒（《华盛顿邮报》）针对上述相关用字的诠释是：“赖清德没有试图取悦北京，而是表示他将专注于通过加强与美国和其他友好民主国家的关系来确保台湾的全球地位。” 以上字句尽管分散在不同媒体报导，排序容有不一，论述逻辑倒是一致的。则对美国读者来说，针对台湾这次总统大选所呈现出的样貌，即台湾民主选举由具台独色彩的赖清德胜选，中国很不喜欢赖清德，赖清德亲美立场明确，同时，他已释出愿意和中国在尊严平等下对话。 透过这样的归类和简要整理，对台湾人来说也许卑之无甚高论，但对美国当地读者来说，台湾如斯，却不尽然是一个他们所熟悉的国家样态。唯经由几个事实，遂有了“在赖清德亲美、中国反赖下，台湾平和顺利完成了2024年第一场民主国家选举”的理解。其中，美媒（NBC）曾写下“台湾地位是两个超级大国(中美)之间最敏感的问题之一，而台湾亦是亚洲最强大的民主国家之一”。说这一段话已是美国社会过去八年在蔡英文执政下，对台湾已然的普遍认识，并不为过。至于赖清德的胜出，则无论对前段“台湾地位是两个超级大国(中美)之间最敏感的问题之一”，还是后段“台湾亦是亚洲最强大的民主国家之一”，都有强化印象效果。赖清德过去“独派色彩”，确实会更令北京严以待之，而台湾又一次的投票结果（在北京强烈反对下），却也同时再次彰显了一地的民主坚韧。 蔡英文执政期间，美国人对台湾的好感度日增，在2023年8月皮耶基金会的调查中，有三分之二（65%）美国人表示对台湾持有好感，调查时空背景，正值赖清德以副总统身分访问巴拉圭，并中停过境美国。可以说，美国人过去几年对台湾好感提升，主因正是透过当地媒体字里行间的陈述，而这一回，美国民众自媒体上浏览到的赖清德，就大致轮廓上来说，应该仍是他们所认为，并易于接受的台湾领导者形象。 （※作者为《上报》主笔。全文转自上报）
四成选票当选总统，国会席次没过半，民进党面对的是什么样的政治局面？从权力的角度来看，赖清德就是依宪当选的总统，他有绝对的权力可以任免行政院长，就算立法院没有过半支持，他还是可以在有限的范围里施政；最坏的状况就是回到2000年到2008年陈水扁少数执政，“再怎么野蛮”对决“再怎么鸭霸”，4年后再让选民做出裁判。。 但从国家人民的角度，绝不希望朝野继续无日无之的对抗与争执。就此，赖清德只有一条路，就是沟通、让权，以及合作。只是，怎么沟通？如何让权？所谓“联合政府”到底可不可行？由于在台湾从没有任何先例，只能从做中学。 不同于一般内阁制国家的多数联盟组阁的概念，台湾总统直选，在没有被倒阁之前，行政权的权力基础全来自于直选的总统。以新国会绿营51席，蓝营52席，白营8席的席次分布来看，若基于执政的需要想组成国会多数联盟，由于绿白阵营的支持者较容易互相流动，也符合“最小获胜联盟”的权力分享原则，民进党自然必须把合作的对象锁定在柯文哲的民众党身上。 朝野合作的形式有很多，最单纯的作法是在立法院的合作，包括立法院正副院长及委员会召委选举，以及立院法案预算的攻防投票。对民进党支持者而言，与其看到韩国瑜坐上国会议长席，还不如让黄珊珊，甚至黄国昌坐上那个位置；关键在于立法院长必须保持议事中立，将折损仅有8席立委的民众党团战力，对白营而言未必划算。 为了稳固立法院的合作，双方也可以进一步架构其他的平台，包括定期的党政协商、两党主席的定期会商等等。若要再深化合作，甚至可以依“先政策，再人事”的原则，进行内阁的席次分配。例如柯文哲宣称他最重视“年轻人处境”与“公开透明”，那就可以考虑把NCC、金管会部分委员的提名权，甚至劳委会、内政部的人事交付予他；条件是，双方必须在往后的立法院重大议案表决有共同的合作默契。 至于未来到底是单纯的立法院合作，或要扩及到内阁席次与政策合作？关键在柯文哲的民众党要什么？要不要得起？事实上“政党合作”、“联合政府”在台湾其实都是崭新的概念，过去无法落实，原因未必是总统所属政党不愿分权，更在于在野党基于未来发展与选举考量而不愿为执政者背书。此所以柯文哲在选举夜宣称：“未来民众党将扮演关键少数，不会固定只跟谁合作。” 对绿营基层而言，柯文哲民众党向来不是一个可靠的合作对象。不过，少数政府试图建立一个稳定的国会多数联盟，不是要不要的问题，而是该不该的问题，这无关乎政党之间的政治仇怨，却是一个应该被努力建立的宪政惯例。 其实不只绿白合作，应该也包括绿蓝合作，只是基于“最小获胜联盟”的理论，所谓绿白合作的机会应该更大一点。形式包括定期的政党主席会面或私下拜会，甚至是重大政策征询，并承诺不推动朝野有重大分歧的政策。 如何面对国会少数的困境？是赖清德形塑其政治风格的第一项试炼。过程中，不能非友即敌，不能坚壁清野，否则不但合作不成，反而让激化在野阵营形成一个稳定反对联盟。这一切，都在考验新总统的政治手腕。 （全文转自上报）
据中央社报道，台北荣民总医院表示，前民主进步党主席施明德15日凌晨病逝，享寿83岁，家属感谢社会各界关心。 施明德是台湾政治家和人权捍卫者，1979年美丽岛事件总指挥。 1941年1月15日施明德生于高雄，毕业于高雄中学、陆军炮兵学校。施曾自述，报考军校是因为打算以武装兵变推翻蒋家政权。1961年炮校毕业后以少尉任官赴金门任职。 从1962年起，施明德开始积极推动台湾独立运动，遭到台湾当局的严厉打压。 1979年美丽岛事件爆发，施明德在政府大逮捕中脱逃，逃亡26天后再被捕入狱，1980年在军法大审中被判死刑并褫夺公权终身，但在国际压力下改判无期徒刑。 1980年3月18日，警备总部军法处公开审理美丽岛事件，施明德（中）步入法庭。（中央社档案照片） 他曾在蒋中正、严家淦、蒋经国和李登辉四位总统任内，三次以政治犯身分入狱，两次被判处无期徒刑，累计坐牢时间近二十六年，被誉为台湾的“曼德拉”。 1990年李登辉总统就任后，对美丽岛事件政治犯颁布特赦令。2022年促转会撤销施明德等人刑事有罪判决。 1993年至2002年担任立法委员，1993年至1996年担任民主进步党主席。2000年陈水扁当选总统后退出民主进步党。2006年，因陈水扁家族爆发贪腐丑闻而发动百万人民倒扁运动，并且担任总指挥。 施明德曾历任 ：立委、民进党主席、民进党首席中常委、台湾人权会会长、亚洲自由民主联盟主席、新台湾研究文教基金会董事长、美丽岛杂志社总经理
主持人：苏拾莹 主讲嘉宾: 卢正邦律师，美国加州的两岸律师 李酉潭教授，台湾政治大学 冯崇义教授，澳洲悉尼科技大学 曾建元教授，台湾中央大学及淡江大学 张小刚老师，澳洲中国海外民运人士 各位朋友大家好，这是《时代漫谈》的政论节目，我是今天的节目主持人苏拾莹，我现在在台湾，当然也参与了昨天台湾大选的投票与观选活动。觉得很有必要与观众朋友分享，所以特别作今天这集节目，题目就订为《选后台湾面对的国际情势及挑战》 先介绍一下我们的主讲嘉宾，很特别的一位是来自美国加州的卢正邦律师，他是马英九的大学同学，但思惟与马英九相反；他目前也在台湾观选，应邀上不同的政论节目，很高兴他可以来我们这边分享。请先和大家打个招呼。 其他我们固定的嘉宾，一是来自台湾政治大学李酉潭教授，请和大家打个招呼。二是来自澳洲雪梨科技大学的冯崇义教授，三是来自台湾淡江大学的曾建元教授，四是我们节目另一位主持人，也是澳洲的中国民运人士张小刚老师。李教授和曾教授今天在台北和一群西藏相关组织主办一场盛大的国际研讨会，早上我也去了现场，真是冠盖云集，学者专家齐聚，肯定会有很好的收获。我们是趁他们中午午餐的时间邀他们来上节目，等下就请他们先发表。冯崇义教授本来也是这场研讨会的重要发言贵宾，只可惜入台签证办不下来，很可惜。这点下一集我们来好好讨论，今天就先回归昨天的大选。 大家都看到新闻了，这次台湾总统大选，赖清德获胜，得了558万票，比国民党的侯友宜只多了90万票，民众党的柯文哲也拿到近370万票，比预期得好。 但是在国会这边，民进党却掉了十席立法委员，甚至比国民党还少了一席。新的国会，国民党是第一大党，占52席，民进党只占51席，民众党占了8席，呈现三党都不过半的情势。显然将来国会的纷争会不断上演，所以赖清德昨天的当选谈话也强调他会尽力做好朝野的沟通。 民进党在国会方面的失利对两岸关系肯定是有影响的，就像阻挡军购的马文君也当选了，继续留任立委，大家也知道，民进党亲美反中，国民党亲中反美(副总统候选人赵少康就是典型疑美论者)，未来台湾的两岸路线会出现甚么变化? 不得不令人忧心。 对民进党来说，避谈反共议题好像不是办法，越避谈，人民认知越不清楚，选票就做出了答案。 现在就请专家来为我们解读。
对很多中国人来说，台湾问题好像跟天气问题一样，看似很熟悉，但细说又发现什么都难说清。在台湾选举即将到来之际，学者胡平接受美国之音记者金哲采访，谈他对台湾问题多年来的研究心得，其中包括中国共产党当局在台湾问题上一直对中国人进行怎样的舆论导向，台湾人的国家认同变化是怎么回事，中共对台湾的战争恐吓目的何在及效用如何。 在胡平看来，围绕台湾的这次选举以及台湾自上个世纪 90年代以来进行的历次自由选举，实际上是有多个博弈在同时进行，既有台湾内部政党彼此之间为争取选民支持从而获得执政权的博弈，也有台湾作为一个自由民主的政体跟坚持实行独裁专制的中共政权的博弈。与此同时，中共不但跟台湾博弈，而且也在跟中国公众博弈，力图塑造他们的认知，使他们相信专制独裁体制就是比自由民主更好。 随着时间的推移，中共当局也与时俱进，逐步提升对中国人的言论管控，并采取转移话题等手法在民主自由问题上分化中国公众，从而有利于继续维持独裁专制。 以下是胡平接受美国之音采访记录的摘要。采访的完整视频见：https://youtu.be/D1ecGCLxWXs。胡平表达的是他的个人观点，不代表美国之音。 今日台湾最重要的真实是什么 记者：尽管中国大陆和台湾只有台湾海峡一水之隔，但台湾海峡两岸却好像是天各一方。由于中国共产党当局持之以恒的信息和新闻报道封锁，很多中国民众对台湾的许多基本情况不了解，甚至完全不知情。在你看来，中共舆论管制当局最不想让中国民众知晓的台湾情况/台湾新闻/台湾实况是什么？ 胡平：现在是信息时代，再加上两岸有大量的人员来往，今天的中共当局不可能对中国民众完全掩盖台湾的真实状况。但它可以通过种种手段刻意地操控议题，让一般人注意什么，不注意什么。它的操控刻意起这么一个作用。 那么，什么是台湾的最重要的真实呢？那就是今天的台湾已经是一个相当成熟、相当稳定的民主社会。台湾的民主自由指数不但在亚洲，而且在全世界都是名列前茅的。再过几天，台湾一千多万民众就会来到投票处，在小纸片上轻轻地用笔勾几笔，那就完成了最高权力的和平转移。新总统一旦选出来，国军立刻就宣示效忠。这根本就没有“枪杆子里面出政权”一毛钱的事。 这种事情相当了不起，相当不简单。想想看，回顾我们中国几千年的历史，包括中共建政几十年的历史，就是为了争夺权力，就是掌握最高权力的人担心别人篡党夺权，于是就没完没了地杀戮，没完没了地迫害，没完没了的监禁，等等登顶。我们所经历的大量的灾难，很大一部分就是来自对最高权力的争夺。 你看，不管台湾有多少别的问题，单单就凭它做到了用数人头来取代砍人头，这一点就比中国的所谓有中国特色的社会主义高明一百倍。这是台湾最大的真实。而这一点中共当局不可能完全掩盖，但它不去让人们给予足够的关注。这就是它现在正在做的。 对台湾问题的意见分裂是从何来 记者：许多中国民众到台湾旅游过，也可以说亲眼见过台湾，但他们对台湾的基本情况、基本民情还是缺乏了解。最有意思的是，许多台湾人抱怨说，许多从中国大陆出来的人在西方自由民主国家生活多年，但他们仍是跟在中国国内受到严密信息封锁的民众一样缺乏对台湾的了解和理解。如何理解这种现象？ 胡平：从上个世纪90年代以来，台湾海峡两岸的人员交流就比较多了。应该说在（中共领导人）江（泽民）、胡（锦涛）时代，无论是到台湾旅游的大陆客，还是在海外生活的大陆人对台湾的看法基本上还都是很正面的。 这些年来，情况有些变化。首先是中共对言论的管控比以前更严厉。因此，那些唱好台湾的声音就不大能发得出来。再加上中共把台湾海峡两岸问题聚焦在统独的问题上来。本来两岸的问题主要是民主与专制的问题。 台湾的民主那么成功的实践本来就是对大陆专制的有力的冲击。如果聚焦在民主和专制的问题上，那就可以肯定唱好台湾的、正面赞扬台湾的声音一定取得压倒性的优势。但这些年焦点改变了，变成了统独问题，就众说纷纭了。因为民主和专制谁好谁坏，大家的看法是高度一致的。 你看，连共产党搞专制还硬要说自己是民主，而且是全过程民主。可见它也知道民主的名声好，专制的名声坏。可是你要说统一，说独立，说分离，那就不好说了，大家的看法就不是那么一致了。不管你是中国大陆的中国人也好，还是在海外的大陆人也好，他们或者是出于民族主义，或者是出于传统的、习惯的大一统观念，会对台独很反感，因此就对民进党很反感，对台湾的民主也没有兴趣了，也有负面印象了。 今日中国人的舆论场的复杂性 总的来说，现在的大陆人，包括在西方生活了很长时间的大陆人对台湾的看法不像以前那样一边倒地叫好，当然一方面是因为中国在搞认知战，操控信息；另外就是这些年大陆经济好了，经济发展了，兜里有钱了，对专制的反感就降低了。 因为过去人们对专制反感除了是因为压迫之外，也是因为专制让人贫穷，所以他们出于多种原因对专制反感，对民主向往。如果在专制之下经济有了比较明显的好转，相当一些人对专制的反感就会降低，对民主的憧憬也可能会降低。 再一个就是我刚才说的，热门的话题被转移了，不再是集中于民主与专制，而是谈统独问题了。而尤其是现在在（中国）国内的环境之下，要是谈独立，在这个问题上支持另一方，支持民进党一方，那就有相当的风险。 我看到很多报道说，在国内你要说支持国民党（总统）候选人侯友宜，这问题提不大。你要是说支持民进党的赖清德，那就比较麻烦。光说是支持赖清德还好办，你要是说同情和支持台独，那麻烦可就大了。那就有可能给你安个“寻衅滋事”（的罪名）了。这么一来，另一方面的声音被消声。 在海外的中国人，虽然不在中国大陆境内，不会受（中共政权的）直接的控制，但因为舆论场是交叉的，他们是生活在微博微信（这样的社交媒体）的朋友圈里，他们感受到的舆论氛围、气氛是（跟在国内）相当一样的。所以他们也会受这种影响。另外他们也知道，你假如在海外发表（支持台湾独立）这样的言论，不但对你将来回国会有麻烦，也可能给你在国内的亲友招来麻烦。 也就是说，在今天这种情况下，另一种（与中共政权的宣传唱反调的）声音受到比原来更大的压制。再就是统独问题本来就是一个比较众说纷纭的问题。而你要替（台湾）独立辩护，那不是三言两语可以说得清的。所以我们现在就看到国内的大陆人也好，在海外生活的大陆人也好，对台湾问题的看法就呈现出比过去更复杂，更混乱的局面。 台湾人缘何大都不再自认为是中国人 记者：华盛顿和北京的正式外交关系是建立在当初双方1970年代达成的一个共识上，这就是：台湾海峡两岸的中国人都认为只有一个中国，美国对此不提出异议。美国坚持至今的所谓“一个中国政策”由此而来。但现在的情况已经和1970年代大不一样了。当时绝大多数台湾人还认为自己是中国人，现在绝大多数台湾人不再认为自己是中国人了。你认为台湾人的国家认同在过去30年、40年的这种变化应当怎样解释？ 胡平：我想这就是过去50年来台湾人的国家认同、自我认同发生了很大的变化。说起来一个人的自我认同取决于两条。一条是你自己认为你是谁；第二条是别人认为你是谁。而事实上常常是后者更重要。所以一句俏皮话说，你自己是谁？别人说你是谁，你就是谁。 50年来我们看到的一个很重要的事实就是，现在大家都把中华民国的国民叫台湾人。现在一说中国就是指中国大陆。所以中国这个名称就是大陆专有的了。甚至到了后来台湾人自己也要把自己说成是台湾人。因为他要说自己是中国人，别人就会误以为他是大陆人。为了区别，他自己就不得不说自己是台湾人。 哪怕你有很强的中华民国的情结，主张一个中国，但平常的谈话中，你也会把中华民国的人叫做台湾人，而不会把他们叫做中国人。 其实早先的情况不是这样的。我们记得1970年代80年代，台湾有一首流行歌曲，是侯德健写的《龙的传人》。它的歌词你看是怎么说的呢？“遥远的东方有一条龙，它的名字叫中国。遥远的东方有一条龙，它的名字叫长江，叫黄河。”这说明在上个世纪70年代后期和80年代初期，至少是在台湾的校园里大部分人还是把自己定义为中国人。 而这里所说的中国是有长江有黄河的中国，不只是台湾。那歌词没说“遥远的东方有一条龙，他的名字叫淡水河”，而是说长江和黄河，尽管他们很多人见都没见过。但他们那时候认同那个中国。 但此后变化就非常大了，以至于到了前些年蔡英文总统说：现在的台湾人是天然独。什么叫天然独呢？就是新一代台湾人，他们从出生那一天起就习惯于被叫做台湾人，他们也以台湾人自居，他们就习惯于“中国”这个词专指中华人民共和国，中国人就专指大陆人。 因为台湾成了国际孤儿，在国际上得不到承认，这就使中华民国这个牌子除了在台湾岛内还有用，到了别的地方都吃不开。台湾人参加奥运会得了奖，得了金牌都不能展示自己的国旗，奏自己的国歌。 凡此种种就使得中华民国、中国人的概念越来越淡，台湾人的意识就越来越强，就造成了今天我们看到的这种状况。 面临经济政治困境的习近平更有可能打台湾吗 记者：当今中国的经济困境和社会危机使台湾问题受到更大、更多的关注。有人认为，面临困境和危机的中共领袖习近平会选择攘外必先安内，在可见的将来会更关注中国大陆内部的问题，不去打台湾的主意。你是什么看法？ 胡平：我觉得，在现阶段，在短期之内，习近平不会发动对台湾的战争。因为第一，台湾本身的军力就不可低估。另外，一旦北京对台湾开战，美国可能会很深度地介入，不排除直接出兵相助。而北京对胜算没有把握，所以就不会轻举妄动。 事实上，中共很清楚，台湾人不分蓝绿都不接受一国两制。所以“一国两制和平统一”是根本就做不到的。它很清楚。要统一就只能来武的。但现在它认为不是武统的时机。现阶段就不会动武。 那它是怎么想的呢？中共的如意算盘就是想：再过一些年，中国的国力会有进一步的提升，中国的军力也有可能会有进一步的提升，即便在全球范围内还不是美国的对手，但可能在局部区域，比如在台湾海峡，在离中国近的区域，中国的军力就可能超过美国。到时候真的动武，美国会不会介入，会不会冒和中国直接发生军事冲突的风险，那就不一定了。 所以国台办原来的一个副主任王在熙就说，除了文统和武统之外，还有第三种方式，就是北平模式。北平模式就是只打外岛，以战迫和，以武促统，逼台北就范。就是把台湾包围了，占领外岛，金门马祖很近，很容易。如果在这种情况之下，美国出兵相助，它就可能退缩。 但那个时候出于种种原因美国不出兵，不直接派兵，那台湾就觉得不可指望美国了，美国不敢出来直接帮忙，单凭台湾自己恐怕扛不住。那时候可能就不得不被和平统一了。这就是中共打的算盘。 所以现在它就在等那一天。它在赌未来几年，中国的军力会有进一步的增长，因此就改变了台海地区的军事力量的平衡，就会使以战迫和，以武促统的方式得到成功。所以我觉得台海眼下其实没有那么危险。但在未来几年，这种危险就不可低估了。
在八年执政疲态，以及民进党总统候选人赖清德不具憾动力的现势下，这次总统大选原本再次政党轮替的机会确实不小，加以国民党、民众党总统得票数（率）相加，明显胜过赖清德，照理应是来到“反绿选民”扳倒民进党的一刻。如今，赖清德以未过半选票当选，自然代表他接手执政将充满挑战，但蓝、白的未来，同样是满布荆棘。 回到年初蓝白两党开始为本次大选备战，很明显，无论国民党欲重返执政，或民众党要终结蓝绿，主要核心战略，都不脱“仇恨动员”、“仇恨政治”（国民党应是更早就从2020年大选开始），他们用以召唤支持的手段，无非反复重述对手施政留有的民怨，并欲图升高营造民众对民进党的道德反感，再把执政和在野划分成把持特权的少数，和为受到不公平对待多数的代言。进入选举中后期，则是以“战争与和平”为诉求，至于制造恐惧，向来就是许多国家仇恨动员的典型作风。 “仇恨动员”、“仇恨政治”主导的互动主要是辱骂性的，过去以来，证明了在选举上有其特效，仇恨的力量如此强大，以至政客很难抗拒借由它去激励支持者的诱惑，它的成效，绝大多数正是建立在长期栽植酝酿出的结晶──讨厌对方政党。在台湾，“讨厌民进党”于先前多次选举中，更是效果显著，也正因为如此，再又鼓舞了蓝白两党主事者于本次大选中如法炮制。 不过，以美国为鉴，当地“仇恨政治”愈趋普遍，它的后遗症也许有很大机会亦会出现在台湾政坛。包括仇恨政治带来的政治极端对立。根据美国民调机构FiveThirtyEight的调查统计，40年前的美国民主、共和两党选民，看待对方政党，曾维持一定的好感度，此后在对立、仇视不断升级下，厌恶带动的不信任循环，已造成如今两党选民几乎陷入水火不容，于是再又出现政治学家最不想见到的“消极党派之争”，也就是政党竞争纯粹剩下攻击，一旦出现极端的党派仇恨，民主崩溃的前奏就响起了。 这是“仇恨政治”最不利一地民主的一面，另一方面，它对发动“仇恨政治”的党，同样具有潜在且不小的破坏性，也就是那将促使一个党愈往“单极”发展。如FiveThirtyEight报告所说，40年前的美国民主、共和两党选民对对方政党仍维持一定好感度时，在这背景下，无论共和党、民主党，内部皆容或同时存在温和派、自由派和保守派，这让单一政党有了不同价值、路线的辩证空间，但当一个党长期经由全国性选举反复操作“仇恨政治”，在与他党高度对立的同时，也代表自己将愈加容不下同党异音。 这就是为什么如今多有评论提到，共和党已被“民粹主义”把持，而民主党已然“左派化”的原因。无论前者、后者，都代表了一个党的路线走向窄化。 继续“仇恨动员”、“仇恨政治”下去，国民党、民众党会变得如何，这次选举其实已见端倪。再者，何以国民党、民众党都以“讨厌民进党”为出发，却无法共同组成团队，因为仇恨政治的特色在制造分歧，只有分歧才能借由仇恨的反馈创造政党利益。“制造分歧”正是蓝白政党当下的行事特色，无形中，自然无以创造任何和他党可能合作模式的经验，且终究会因为缺乏信任而无法走在一起。“仇恨动员”、“仇恨政治”的过患，在对外竞争极化，对内路线窄化，在彼此路线窄化下，蓝白两党可能有的“共识”又会更小，更不可能合作。而事实证明，蓝白矛盾还又胜过“下架民进党”这一总统选举中的空洞想望。终究，蓝白合作既不可能，弃保也没有法发生。这是两党长期“仇恨动员”、“仇恨政治”的反噬。 选票开出，有国民党支持者仍在媒体上念念不忘“当初侯友宜被柯文哲糟蹋成这样”，柯文哲支持者不喜国民党，也早表露无疑，双边政治嫌隙，或许之后也将不下他们和民进党。从一个角度看，赖清德虽赢，确实一点也不轻松，可见“仇恨政治”的确相当程度成功消耗了他的政治动能，从另一个角度看，蓝白若继续沉溺“仇恨政治”的情绪快感，未来的政党经营，恐怕会再次面临卡关。 （※作者为《上报》主笔。全文转自上报）
