专访蔡霞: 不愿与黑帮为伍 很高兴回到民众的行列里

曾经声讨习近平的中共中央党校退休教授、被视为“红二代”的蔡霞，周一（17日）被校方指称严重违反党纪，开除党籍。她周一接受自由亚洲电台专访时表示，自己无意与中共“黑帮”为伍，很高兴归队回到民众的行列里。她说，中共党内希望换掉习近平的声音早已成为普遍想法，但在极权监控下人人自危。她还聊到了自己所知道的任志强的最新情况。

蔡霞: 被除党籍不意外、 不愿与黑帮为伍 

记者:今天的消息是您被校方指称严重违反党纪，开除党籍。您是怎么知道这个消息的? 您的回应是什么? 

蔡霞：周一上午10点时（他们和我）通话，事先我完全不知道。他们通话以后读了两个决定；一个就是开除出党，第二个决定是退休待遇取消。一共说了大概时间八分多钟9分钟不到，完了以后一个字都没有跟我多说。我说这个事情我是要申诉的，我的政治观点不同，你们不可以来取消剥夺我的养老待遇。 

我工作了一辈子，工作40多年了，养老待遇是我的权利，你们这是侵犯人权。开除出党我跟他没有任何话说。对我来讲，我其实早有心理准备，迟早有一天是这样。 

记者：您作为中共中央党校的前教授，现在被开除党籍。那么对于您直接批评中共领导人，说他是黑帮老大，要一条道走到黑，中国唯一的出路就是要换领导人。您对这些说法后悔吗？ 

蔡霞：没有（后悔）。当国家在重大问题上出现决策错误，这个党必须负责，党的主要领导人必须承担责任，何况现在党内是没有民主决策。重大问题是习近平自己说了算，我说他是一个黑帮老大，就是因为党内没有公开透明，没有决策机制，当不同意见提出来，对我这样的人，他们就可以开除、取消你的退休养老（待遇）。 

对党内的其他人他就可以用（对待）任志强（的方式），说他贪污、经济有问题。（共产党）用这种办法来堵住别人的嘴，不让别人说话，哪有一点现代政党的味道？所以我说他黑帮老大一点都不冤枉他（习）。他只会喊这两个字，就不知道什么叫“民主”。 

习近平让”党内民主”彻底消失 

记者：现在习近平面临的内部的情况是怎么样的？像您这样曾经效忠党、研究党的人都出来批评了，内部也有很大的反弹声音吗？有发声的渠道吗？ 

蔡霞：中国共产党在2001年以后一直到2006年左右，那个五六年党内思想是很活跃的，因为大家都在希望通过对理论的思考，将党内民主往前推进，解决中国的一些政治体制改革和社会经济体制的完善、市场经济的完善。 

但是，到了他（习近平）上来以后，空间就越来越紧张。举一个例子，我被聘为全国党建研究会的特别研究员，他们会征求我们的意见，看今年提出哪些题目，发给全党，他们可以来进行调查研究，写出好的论文到年底我们再来评审。 

2013年没有”党内民主”这个题目，当时我就问了为什么没有”党内民主”？中国共产党从2002年十二大以后特别关注党内的基层民主。希望是从基层民主一步一步的发展，推进党本身的民主和改革，再来推进国家的政治生活的进步。到了2014年，”党内民主”体制仍然没有，他们也都不说话，最后说一句：”那是上面定的”。 

直批习近平处理香港国安法“太蠢” 

记者：对您来说，看到党的大转变，可能是零八年以后就开始了，到了习近平上台以后又加速。什么关键原因让您这一次出来公开发声？ 

蔡霞：最开始是李文亮去世的事情。李文亮去世我参与了要求言论自由的签名后，中央党校打电话来找我谈话。接着就是香港国安法的强行推行。我当然很愤怒，就写了一个关于香港国安法的文章表达看法。 

我也没想到本来是私聊，结果就被发出去了。因为我是自己（本来）没打算公开，所以我话说的很直，我直截了当指在中国共产党在这个问题上是跟人类文明在做敌对，习近平是一个蠢到极点的家伙，决策太蠢。话一出去以后，学校打电话专门来问我：这话是你说的吗？我说是的。 

我们都知道有一条（潜规则）：你可以骂中国共产党，但是你不能说习近平不好。这两件事情（传开后），我就觉得我可能就很难回去（中国）了，我不是故意要离开中国到美国来的。 

换掉习近平已成党内普遍想法 

记者：党内要换领导人的声音有多大呢？ 

蔡霞：首先讲它不是有组织的酝酿，但这是大家普遍的想法，而这个想法并不是今天（才开始）。从中美贸易战的第一阶段后半段时，我们就已经议论了这个事情。因为2018年的修宪决定不仅是错误，在一定上讲它是一种犯罪。（习）这样的一个做法，他把整个国家倒退了100多年。 

记者：蔡教授，那你看这几年内习近平真的有可能被换下来吗？ 

蔡霞：现在还很难说，我觉得就靠中国共产党基本上没有力量，因为他（习）把整个党打散了，人和人之间没有正常的交换意见的空间和氛围，所以没有可能。 

他（习）把每个人都看得很死，用那种严厉的监控高科技，不光在监控新疆、西藏，内地的党员中高层干部都会被监控。习近平还在2013年（左右）出了一个（规定），不允许搞同学会、同乡会，不允许下了班以后大家聚会，担心会造成党内拉帮结派。 

你的正常的社交他不允许，他要求每个人自己家里的事情都要报告。他们没有明文规定，但你自己掂量着，你要是不报告就说明你的”党性弱”。 

党内的制度有些没有明文规定，他就说那是党内有”规矩”，我们就看你党性强不强了，你是不是按照”规矩”办。你想想，这些话是现代政党说的吗？他这种黑帮的色彩、带江湖色彩的语言在党内充斥着。 

任志强被消失后   至今无人与他见面 

记者：对你来说短期之内有没有打算回中国？ 

蔡霞：那当然了，那我现在这个状况我怎么回去，我一回去就会被他们抓进监狱。 

记者：现在有任志强的任何最新消息吗？ 

蔡霞：前一段听说他要为自己辩护，进入了提交给检察院审理了。但是一直到现在，他们家属聘请的律师并没有见到人（任志强），换句话讲，自从他被失踪被抓进去以后，到现在为止没有外面的人见过他。我们作为任志强的好朋友，大家对任志强的安危，其实是非常的担心和非常牵挂的。 

记者：任志强被消失的情况，对于像您这样敢于说话的人来说，也是一个示警的案例？ 

蔡霞：对。所以我现在的所有朋友都告诉我，你坚决不要回来，像你这样回北京，你就会像任志强一样被抓进去。 

记者：谢谢您接受我们的访问，谢谢。