专访中国著名演员孙海英:跟没经历苦难的人对话没用(下)

中国大陆著名的表演艺术家孙海英,因心直口快被网民称为是“孙大炮”。他不但因为针砭时弊,被《环球时报》等中国官媒点名批评,也因为公开反对同性恋备受争议。而谈到中国影视界的浮夸之风,孙海英更是和导演冯小刚隔空互怼。孙海英接受采访时说,即使是在中国大陆艺术界最辉煌的年代,像金鸡梅花这样的重要奖项,也充满了不为人知的黑箱操作。 近日,自由亚洲电台刊出了对孙海英的专访。

孙海英:你知道这个国家的奖有什么大问题吗?国家的奖中国两个奖,一个金鸡奖,和一个梅花奖我都得过。那么当初得奖的时候,它一个大的问题就是,你第一部戏,89年我第一部戏舞台戏,就是主演第一部戏,人家说你第一部戏就报上来了,就得得啊?还有这话题?好了就应该得,为什么?还说他第一部戏,评委集体讨论,十几个评委集体讨论,四个评委举手说,如果他不得我们退出。这四个人最优秀的中国戏剧家,至今我忘不了他们。90年为我这戏啊退出了,为什么呢?后边有人买通了,那就出现这种贿赂了。那个时候就开始下面苟且了,开放都最优秀的时候,开始有下边卑鄙的结构了。后来十年以后拍不下去,实在看你已经打不动我了,还是给了我。我经历了戏剧一个电影一个。你说评委到后来变成这样了,中国的评审机构。金鸡奖评审、什么梅花奖评奖机构,那是最优秀最好的时候。79到89是戏剧最高潮的时候,结果后面还发现出现这事了。后来我拿什么奖我也没在意,在乎吗?爱给我给我,不给拉倒,所有奖我都不在乎。

记者:现在有没有什么题材让您有创作的冲动,如果以后有机会再拍戏,您最希望演什么样的角色? 

孙海英:什么人物都行,一句话不说的,上去把所有观众都给引过来的。

记者:我知道您非常关心中国的年轻一代,您希望在哪些方面为他们提供什么样的帮助?尤其是喜欢电影(等表演艺术)的人。 

孙海英:表演艺术的一个简单的告诫,不要夸张的说你的人物是什么主演或者是配角,一定要想好你。。。我刚才说这个意思,就是说给我个配角一句话不说我上去照样,别人没法跟我演,演不过我。因为我把人物诠释得非常好,你只要镜头对着就行,观众会记住,一样会起来鼓掌,这就是演员。要把自己做好充分的准备,什么角色配角你都要。。。不管多大大小不归你(决定),你要把它演好就成了,这辈子无憾了。你要真实真诚地对待你的事业,努力,比别人再努力。

记者:很多人是从《激情燃烧的岁月》开始认识您的,当时怎么会接这部戏的? 

孙海英:我跟张纪中(导演)好几部戏了。第一个我瘸着腿受伤了,他非让我上演一个什么戏。我当时去看去了,因为我那时候戏,别看我没名,我不在乎名。我跟你说个故事吧,真实的不是故事。我那时候还没名呢,没名演了一部戏,跟你说叫《金戈铁马 明月出天山》。演好了以后,第一次记者会,李前宽导演,第一次他抓我(去演),89年就抓住我了,他说就你演,别人不能演。因为前一次我演了电影《双旗镇刀客》,(大家)看了以后,我后面的作品非常多,就是因为那个电影,以后很多人来找。你必须人物对啊,你排队没用。十五个剧本给我,我就要一个。我就看上这个,其他不看。(电影放映会)看完以后,记者来采访我。我主演呢,(记者)来了采访我。他说谁谁谁,这第一次你演你以前演过(什么?)我说什么我以前演过什么?我以前演过什么我非得告诉你啊?你看过什么?爱看不看。他说你以后有什么想法啊?记者问我。他(想)这人倔啊,问我有什么想法。我说我告诉你,我想出名就出,不想出我就不出,你信吗?原话。然后你还瞧不起我,你去追那个当时演毛泽东的,古月,明星啊,追他么。我是主演,但是你不追我,我也不在乎。青年报记者当时。。。后来跟我关系可好了,就因为这个。听完我说话,所有的人都傻了,那么多记者想这个人怎么这样,他说他想出名就出名啊?我说出名算个啥?你干好了必然出名,那算啥?重要的是你对这行业负责任,对你的作品要负责任。所以还是回到那个话题,我做的是我喜欢的事,我演员必须做的事,把这人物完成好。你们怎么忽悠跟我有关系吗?台词都不背,你上去以后胡说八道,张着嘴嘎巴嘴,你跟我来啊?根本对不上话,你们装什么装啊?演什么就那德行。 

主持人:2000年拍摄完成的电视剧《激情燃烧的岁月》拍摄时间历时四个月,拍摄地点跨越四个省份。十二年的军旅生涯让孙海英演活了石光荣这个角色,而对于剧本中的每一个细节,他都精益求精,绝不马虎。 

孙海英:说个细节。我跟后来(《激情燃烧的岁月》)的编剧,他们编的那些戏演的军人,那些个主管,我们俩在宣传会上,过去我还能说话的时候,我们俩正面我跟他说,当时他是总政主管,我说你这不是糟蹋我们军人吗?一段历史就是一段历史,以前军人的形态不这样,后来才改的。我可以问你当官的总政那些领导,你看你电视剧的军人是军人吗?中国的军队1924年是黄埔军校毕业、要求严格的军律和行为的,你学过吗?晃晃荡荡,敞胸露怀,跟个什么似的,流浪汉似的。那个细节里边走路都不一样。国民党军队后来我们有一个细节在表演里边,我在舞台上用过,但是演国军可以用,但是我们军队,后来就是一个转向不同,向后转。这在表演上你如果不掌握住的话不行。所以演员很很累,就是这一点,做演员。见过我不跟人谈酬金的事的吗?演员成名以后,爱给我多少给我多少。见过吗?我就是。人物第一,这人物我喜欢。我给你举个例子,我成名的时候那戏接多少?知道多少吗?后面排着队让你上我都不上,剧本得好,人物得好。

记者:我们来谈谈您主演的电影《一个人的课堂》。是什么样的机缘让您参与了这个非常小众,而且是小制作的这样一个电影呢? 

孙海英:这个剧本,《一个人的课堂》可以实话实说地告诉你,(导演)他是非常担心中国的农村教育的问题。走到现在农村基层的教育是不是这样现状?就是《一个人课堂》的状态,他还比较客气。就这样。我在农村待过,我还不知道农村什么样吗?农民没了,就是老头老太太在那而种地,行吗农民?为什么不动脑子改变呢?怎么改变?你有方法吗?我有。我这几年六年,什么都没干,研究这个。《一个人课堂》以后开始研究,(中国)农村重新改造问题。整个深入改造的,全部的东西,从建筑到学校。首先是建筑,你居住环境。我全部在研究这个,世界不是中国,中国差得远了,一百倍。但是我们只要认真做就会变好。所以中国一些人呢,糊涂蛋呢!什么都不懂还评价别人。

记者:为什么您那么在乎中国农村的教育,中国农村的改建呢? 

孙海英:我在农村呆过我深有体会,呆过三年呢。我在西藏的农村呆过,我去过新疆农村,我在中印边境的农村。。。我在当兵的时候中国和尼泊尔的边境我也去过,中国和不丹边境我也去过,泰国我也去过,所有亚洲这些个我们边境的国家,我去为啥?朝鲜边境也去过,好坏我分不出来啊?为什么会这样,就是要想办法,我们脑子得在这儿,改变我们农村的状态,老百姓要不拥护你这个政府才怪! 

主持人:从小信仰基督教的著名演员吕丽萍,不但成了孙海英后半生的人生伴侣,更是他信仰的开悟者。虔诚的基督教信仰,让在第一段婚姻中经历过丧子之痛的孙海英,重新看到了人生的希望。

记者:您是从什么时候开始信仰基督教的?从曾经的(解放军)军人、无神论者到信教,您是如何完成这个转变的呢?

孙海英:这个转变是因为每个人只要去思考。。。因为受苦受得多,苦难经历太多。一个没经历过苦难的人,没有办法,你跟他对话没有用。苦难经历越多的人。。。所以我说有些苦难不能够。。。不太深了。。。就是人已经走到尽头绝望了,我这一生我(感到)没有意义。事业走到那个时候,我已经拿了。。。演员的奖励,我那个时候已经全部都拿掉了。这个传播一定是他在我不信的时候,给我递了这个信号。你受了这么多苦难,你就得问,我就问了。我说为什么让我受那么多苦难?为什么让我经历这个环境?然后有一句话,神的意思:你觉得我造这个环境不好吗?我去了无数的地方,就为证明,好!因为我在西藏待过、新疆去过,所有世界最美的地方,我基本都去过,看完我说:太好了就是人不好。为什么要人不好呢?不好才让你转变呢,转身。信仰是让你认识自己的问题,转换,以后不要再出问题了,有什么不好呢? 

记者:我知道您是一个非常心直口快的人,因为之前您有在网上公开称同性恋是犯罪的言论,引起了很大的争议。您觉得作为公众人物,在一些争议性的言论上是不是应该比较慎重呢? 

孙海英:不是这个事儿。这个事呢实际上我提出来一个问题,是按《圣经》原则说的,《圣经》不可以这样,是这样的要求,是《圣经》要求。《圣经》定的不能够同性,因为同性没有后代,这不是原则吗?有什么呀?你不愿意有后代,《圣经》不让你做的你非得做,那你就按你的做吧。对吧。 

记者:不少喜欢您的观众,他们可能不是基督徒,您会怎么看待他们的感觉呢? 

孙海英:他有一个问题,你不信的我没有排斥任何人。这个都是自由,不能强迫信仰自由啊。还有我问大家一个问题,我们现在过的日子是阳历对吧?不是你问到这个问题,阳历是为什么?你为什么过阳历啊?你怎么不改?阳历是耶稣基督的诞生日开始啊,纪元呢。按他的日子。上帝创造人类创造世界用了六天,第七天没休息,礼拜日么。《圣经》原则啊,所以有七么。你不信可以啊,没人说这是自由啊,可是你得承认事实啊。我查经看到了《圣经》,实际上利未人就是我们演员的创始。读《圣经》的时候,表达《圣经》人物的时候就是开始,人们为什么没问舞台剧场为什么跟教会一样啊,教会为什么跟剧场一样啊?你剧场来历就是从那来的。

记者:当年您和冯小刚互怼引起很多争议,您炮轰中国电影界太商业化太浮躁,在您看来这些浮躁表现在哪些方面呢? 

孙海英:就是人们不尽心尽力尽职,对自己的职业。都走浮夸的路,都炒作,大量炒作。因为我前面说过了,你前面我说我出名,出名了以后我有个什么夸张的事?没有。我希望大家别那样,就做作品就好了。我的意思努力用心在作品上,把它做得最好。

记者:说到浮躁商业化,可能有些观众朋友会说,美国好莱坞有很多电影也非常商业化。。。

孙海英:没有那个事,你愿意。美国好电影你咋不看?好的电影你看呢。你看赵婷拍的戏(《无依之地》),人家那么年轻拍的那么好的戏,你为什么不让看的?有什么不让看的?什么意思啊?这么年轻她做了这样独到的一部影片,非常值得称道。还有一个问题,被封掉很正常,文革不什么也不让发了,不就样本戏吗?现在不是所有都封掉,我还被封了六年呢。他怕啥?不就是怕上去以后你再说别的吗?你害怕什么呀?你害怕我也没办法。我也不会说你为什么害怕?人家就不让你(演戏了)怎么了?不让(演戏)我也觉得没什么。对我有影响吗?都说对我有影响,我六年没演影视有影响吗?一点影响都没有。我每天快乐极了,我每天高兴极了。该干什么干什么,信吗?所以这个不是一回事,因为职业上的问题,我不在乎你封不封。我没成名之前,我一样,我该做的都做完了。

孙海英称,沉默这么多年,这次他决定再度公开发声,是因为最近他正着手撰写回忆录。孙海英希望自己的人生经验可以给年轻人一些启发,也希望纪念那些为艺术奉献了一生的父辈们、尤其是他去年九月离世的老母亲。为感谢喜欢他的观众们,孙海英还特别在节目中献唱一首蒙古族的《祝酒歌》,他要祝福每一个人都能平安幸福喜乐。

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