专访中国著名演员孙海英：跟没经历苦难的人对话没用（下）

中国大陆著名的表演艺术家孙海英，因心直口快被网民称为是“孙大炮”。他不但因为针砭时弊，被《环球时报》等中国官媒点名批评，也因为公开反对同性恋备受争议。而谈到中国影视界的浮夸之风，孙海英更是和导演冯小刚隔空互怼。孙海英接受采访时说，即使是在中国大陆艺术界最辉煌的年代，像金鸡梅花这样的重要奖项，也充满了不为人知的黑箱操作。 近日，自由亚洲电台刊出了对孙海英的专访。

孙海英：你知道这个国家的奖有什么大问题吗？国家的奖中国两个奖，一个金鸡奖，和一个梅花奖我都得过。那么当初得奖的时候，它一个大的问题就是，你第一部戏，89年我第一部戏舞台戏，就是主演第一部戏，人家说你第一部戏就报上来了，就得得啊？还有这话题？好了就应该得，为什么？还说他第一部戏，评委集体讨论，十几个评委集体讨论，四个评委举手说，如果他不得我们退出。这四个人最优秀的中国戏剧家，至今我忘不了他们。90年为我这戏啊退出了，为什么呢？后边有人买通了，那就出现这种贿赂了。那个时候就开始下面苟且了，开放都最优秀的时候，开始有下边卑鄙的结构了。后来十年以后拍不下去，实在看你已经打不动我了，还是给了我。我经历了戏剧一个电影一个。你说评委到后来变成这样了，中国的评审机构。金鸡奖评审、什么梅花奖评奖机构，那是最优秀最好的时候。79到89是戏剧最高潮的时候，结果后面还发现出现这事了。后来我拿什么奖我也没在意，在乎吗？爱给我给我，不给拉倒，所有奖我都不在乎。

记者：现在有没有什么题材让您有创作的冲动，如果以后有机会再拍戏，您最希望演什么样的角色？ 

孙海英：什么人物都行，一句话不说的，上去把所有观众都给引过来的。

记者：我知道您非常关心中国的年轻一代，您希望在哪些方面为他们提供什么样的帮助？尤其是喜欢电影（等表演艺术）的人。 

孙海英：表演艺术的一个简单的告诫，不要夸张的说你的人物是什么主演或者是配角，一定要想好你。。。我刚才说这个意思，就是说给我个配角一句话不说我上去照样，别人没法跟我演，演不过我。因为我把人物诠释得非常好，你只要镜头对着就行，观众会记住，一样会起来鼓掌，这就是演员。要把自己做好充分的准备，什么角色配角你都要。。。不管多大大小不归你（决定），你要把它演好就成了，这辈子无憾了。你要真实真诚地对待你的事业，努力，比别人再努力。

记者：很多人是从《激情燃烧的岁月》开始认识您的，当时怎么会接这部戏的？ 

孙海英：我跟张纪中（导演）好几部戏了。第一个我瘸着腿受伤了，他非让我上演一个什么戏。我当时去看去了，因为我那时候戏，别看我没名，我不在乎名。我跟你说个故事吧，真实的不是故事。我那时候还没名呢，没名演了一部戏，跟你说叫《金戈铁马 明月出天山》。演好了以后，第一次记者会，李前宽导演，第一次他抓我（去演），89年就抓住我了，他说就你演，别人不能演。因为前一次我演了电影《双旗镇刀客》，（大家）看了以后，我后面的作品非常多，就是因为那个电影，以后很多人来找。你必须人物对啊，你排队没用。十五个剧本给我，我就要一个。我就看上这个，其他不看。（电影放映会）看完以后，记者来采访我。我主演呢，（记者）来了采访我。他说谁谁谁，这第一次你演你以前演过（什么？）我说什么我以前演过什么？我以前演过什么我非得告诉你啊？你看过什么？爱看不看。他说你以后有什么想法啊？记者问我。他（想）这人倔啊，问我有什么想法。我说我告诉你，我想出名就出，不想出我就不出，你信吗？原话。然后你还瞧不起我，你去追那个当时演毛泽东的，古月，明星啊，追他么。我是主演，但是你不追我，我也不在乎。青年报记者当时。。。后来跟我关系可好了，就因为这个。听完我说话，所有的人都傻了，那么多记者想这个人怎么这样，他说他想出名就出名啊？我说出名算个啥？你干好了必然出名，那算啥？重要的是你对这行业负责任，对你的作品要负责任。所以还是回到那个话题，我做的是我喜欢的事，我演员必须做的事，把这人物完成好。你们怎么忽悠跟我有关系吗？台词都不背，你上去以后胡说八道，张着嘴嘎巴嘴，你跟我来啊？根本对不上话，你们装什么装啊？演什么就那德行。 

主持人：2000年拍摄完成的电视剧《激情燃烧的岁月》拍摄时间历时四个月，拍摄地点跨越四个省份。十二年的军旅生涯让孙海英演活了石光荣这个角色，而对于剧本中的每一个细节，他都精益求精，绝不马虎。 

孙海英：说个细节。我跟后来（《激情燃烧的岁月》）的编剧，他们编的那些戏演的军人，那些个主管，我们俩在宣传会上，过去我还能说话的时候，我们俩正面我跟他说，当时他是总政主管，我说你这不是糟蹋我们军人吗？一段历史就是一段历史，以前军人的形态不这样，后来才改的。我可以问你当官的总政那些领导，你看你电视剧的军人是军人吗？中国的军队1924年是黄埔军校毕业、要求严格的军律和行为的，你学过吗？晃晃荡荡，敞胸露怀，跟个什么似的，流浪汉似的。那个细节里边走路都不一样。国民党军队后来我们有一个细节在表演里边，我在舞台上用过，但是演国军可以用，但是我们军队，后来就是一个转向不同，向后转。这在表演上你如果不掌握住的话不行。所以演员很很累，就是这一点，做演员。见过我不跟人谈酬金的事的吗？演员成名以后，爱给我多少给我多少。见过吗？我就是。人物第一，这人物我喜欢。我给你举个例子，我成名的时候那戏接多少？知道多少吗？后面排着队让你上我都不上，剧本得好，人物得好。

记者：我们来谈谈您主演的电影《一个人的课堂》。是什么样的机缘让您参与了这个非常小众，而且是小制作的这样一个电影呢？ 

孙海英：这个剧本，《一个人的课堂》可以实话实说地告诉你，（导演）他是非常担心中国的农村教育的问题。走到现在农村基层的教育是不是这样现状？就是《一个人课堂》的状态，他还比较客气。就这样。我在农村待过，我还不知道农村什么样吗？农民没了，就是老头老太太在那而种地，行吗农民？为什么不动脑子改变呢？怎么改变？你有方法吗？我有。我这几年六年，什么都没干，研究这个。《一个人课堂》以后开始研究，（中国）农村重新改造问题。整个深入改造的，全部的东西，从建筑到学校。首先是建筑，你居住环境。我全部在研究这个，世界不是中国，中国差得远了，一百倍。但是我们只要认真做就会变好。所以中国一些人呢，糊涂蛋呢！什么都不懂还评价别人。

记者：为什么您那么在乎中国农村的教育，中国农村的改建呢？ 

孙海英：我在农村呆过我深有体会，呆过三年呢。我在西藏的农村呆过，我去过新疆农村，我在中印边境的农村。。。我在当兵的时候中国和尼泊尔的边境我也去过，中国和不丹边境我也去过，泰国我也去过，所有亚洲这些个我们边境的国家，我去为啥？朝鲜边境也去过，好坏我分不出来啊？为什么会这样，就是要想办法，我们脑子得在这儿，改变我们农村的状态，老百姓要不拥护你这个政府才怪！ 

主持人：从小信仰基督教的著名演员吕丽萍，不但成了孙海英后半生的人生伴侣，更是他信仰的开悟者。虔诚的基督教信仰，让在第一段婚姻中经历过丧子之痛的孙海英，重新看到了人生的希望。

记者：您是从什么时候开始信仰基督教的？从曾经的（解放军）军人、无神论者到信教，您是如何完成这个转变的呢？

孙海英：这个转变是因为每个人只要去思考。。。因为受苦受得多，苦难经历太多。一个没经历过苦难的人，没有办法，你跟他对话没有用。苦难经历越多的人。。。所以我说有些苦难不能够。。。不太深了。。。就是人已经走到尽头绝望了，我这一生我（感到）没有意义。事业走到那个时候，我已经拿了。。。演员的奖励，我那个时候已经全部都拿掉了。这个传播一定是他在我不信的时候，给我递了这个信号。你受了这么多苦难，你就得问，我就问了。我说为什么让我受那么多苦难？为什么让我经历这个环境？然后有一句话，神的意思：你觉得我造这个环境不好吗？我去了无数的地方，就为证明，好！因为我在西藏待过、新疆去过，所有世界最美的地方，我基本都去过，看完我说：太好了就是人不好。为什么要人不好呢？不好才让你转变呢，转身。信仰是让你认识自己的问题，转换，以后不要再出问题了，有什么不好呢？ 

记者：我知道您是一个非常心直口快的人，因为之前您有在网上公开称同性恋是犯罪的言论，引起了很大的争议。您觉得作为公众人物，在一些争议性的言论上是不是应该比较慎重呢？ 

孙海英：不是这个事儿。这个事呢实际上我提出来一个问题，是按《圣经》原则说的，《圣经》不可以这样，是这样的要求，是《圣经》要求。《圣经》定的不能够同性，因为同性没有后代，这不是原则吗？有什么呀？你不愿意有后代，《圣经》不让你做的你非得做，那你就按你的做吧。对吧。 

记者：不少喜欢您的观众，他们可能不是基督徒，您会怎么看待他们的感觉呢？ 

孙海英：他有一个问题，你不信的我没有排斥任何人。这个都是自由，不能强迫信仰自由啊。还有我问大家一个问题，我们现在过的日子是阳历对吧？不是你问到这个问题，阳历是为什么？你为什么过阳历啊？你怎么不改？阳历是耶稣基督的诞生日开始啊，纪元呢。按他的日子。上帝创造人类创造世界用了六天，第七天没休息，礼拜日么。《圣经》原则啊，所以有七么。你不信可以啊，没人说这是自由啊，可是你得承认事实啊。我查经看到了《圣经》，实际上利未人就是我们演员的创始。读《圣经》的时候，表达《圣经》人物的时候就是开始，人们为什么没问舞台剧场为什么跟教会一样啊，教会为什么跟剧场一样啊？你剧场来历就是从那来的。

记者：当年您和冯小刚互怼引起很多争议，您炮轰中国电影界太商业化太浮躁，在您看来这些浮躁表现在哪些方面呢？ 

孙海英：就是人们不尽心尽力尽职，对自己的职业。都走浮夸的路，都炒作，大量炒作。因为我前面说过了，你前面我说我出名，出名了以后我有个什么夸张的事？没有。我希望大家别那样，就做作品就好了。我的意思努力用心在作品上，把它做得最好。

记者：说到浮躁商业化，可能有些观众朋友会说，美国好莱坞有很多电影也非常商业化。。。

孙海英：没有那个事，你愿意。美国好电影你咋不看？好的电影你看呢。你看赵婷拍的戏（《无依之地》），人家那么年轻拍的那么好的戏，你为什么不让看的？有什么不让看的？什么意思啊？这么年轻她做了这样独到的一部影片，非常值得称道。还有一个问题，被封掉很正常，文革不什么也不让发了，不就样本戏吗？现在不是所有都封掉，我还被封了六年呢。他怕啥？不就是怕上去以后你再说别的吗？你害怕什么呀？你害怕我也没办法。我也不会说你为什么害怕？人家就不让你（演戏了）怎么了？不让（演戏）我也觉得没什么。对我有影响吗？都说对我有影响，我六年没演影视有影响吗？一点影响都没有。我每天快乐极了，我每天高兴极了。该干什么干什么，信吗？所以这个不是一回事，因为职业上的问题，我不在乎你封不封。我没成名之前，我一样，我该做的都做完了。

孙海英称，沉默这么多年，这次他决定再度公开发声，是因为最近他正着手撰写回忆录。孙海英希望自己的人生经验可以给年轻人一些启发，也希望纪念那些为艺术奉献了一生的父辈们、尤其是他去年九月离世的老母亲。为感谢喜欢他的观众们，孙海英还特别在节目中献唱一首蒙古族的《祝酒歌》，他要祝福每一个人都能平安幸福喜乐。